Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

Рад, что он прижился и что особо упоротых от него плющит

типичная гордость тролля за супердостижение

Обычное маленькое достижение, у меня таких куча

Ну, хейтеры могут сколько угодно усираться про свой этанол, однако, Стив останется правым в МСЮ, сколько бы они не возмущались. 

Воот, теперь как минимум каждый второй раз тебе в ответ на этот высер будут отвечать Этанолом. Хорошо же 

Анон

Re: Марвелотред

Не ради срача, но в чем кайф любить персонажа за то, что всегда прав?
Мне всегда казалось, что симпатию вызывают персонажи живые, которые ошибаются, растут, что-то пробуют.
Всегда правый персонаж - это даже звучит как-то стремно, как рекомендация, каких персонажей не надо создавать.
Реально не ради срача, Стив мне нравится, но не как всегда правый, естественно.
Я сам механизм не понимаю. Любить "всегда правого" - за что? Почему такой персонаж вызывает симпатию, а не отторжение?
Или это какой-то случай переноса на себя, типа раз он прав, то и ты немножко "всегда прав"?
А если бы персонажа показались действительно проебавшимся, любители его всегда правым тотчас бы его разлюбили?

Короче, для меня это который день настоящая загадка, лол.

Анон

Re: Марвелотред

Самое интересное, что ярлык "всегда прав" на Стива скорее навесили фанаты. В рамках канона он себя ощущает правым, конечно, но это нормальное поведение персонажа (хотя может и бесить, как заметно даже по этому треду  ), а зрители могут составить своё собственное мнение. И оно не обязательно совпадёт с мнением Стива.

Анон

Re: Марвелотред

Не ради срача, но в чем кайф любить персонажа за то, что всегда прав?

Вот тоже интересно. Такой персонаж, как по мне, ну очень унылым будет, в не особо больших историях ещё норм, но в масштабах Марвела... Очень люблю Тони, в том числе и за то, что он кучу времени просто неудержимо косячит

В рамках канона он себя ощущает правым, конечно, но это нормальное поведение персонажа

Вот-вот, а уж насколько правым считает себя Танос... Я ж Вселенную спасаю, ачотакова, ради вашего же блага половину выпилил

Отредактировано (2018-05-22 08:47:49)

Анон

Re: Марвелотред

в чем кайф любить персонажа за то, что всегда прав?

Как верно сказал анон выше,

ярлык "всегда прав" на Стива скорее навесили фанаты. В рамках канона он себя ощущает правым, конечно, но это нормальное поведение персонажа

Самая яркая черта Стива как персонажа - это наличие "внутреннего компаса". Он всегда опирается на свое мнение, и не прогибается под чужие мнения.
Так вот именно за это я Стива и люблю  Стив для меня воплощает то, чего мне по жизни очень не хватает - уверенность в своих силах и своем мнении, и право руководствоваться своим мнением. По сюжету он не всегда прав. Но он уверен, что имеет право на свое мнение, и имеет право поступать так, как считает правильным. Улавливаешь разницу, анон? Стива изначально сочиняли как объект фапа (и возможно, как объект примера) для людей, у которых "внутренний компас" и "внутренний стержень" поломаны.
Ты, похоже, не из их числа, потому тебе эта психологическая проблема непонятна. А я из их числа, поэтому образ Стива меня вдохновляет)

Или это какой-то случай переноса на себя, типа раз он прав, то и ты немножко "всегда прав"?

Насчет переноса ты почти попал в точку, только с небольшой разницей - не "ты всегда прав", а "ты имеешь право руководствоваться своим мнением".

Анон

Re: Марвелотред

А меня такие персонажи бесят - которые "я прав" и "я лучше знаю, как надо".

Анон

Re: Марвелотред

Не ради срача, но в чем кайф любить персонажа за то, что всегда прав?

В проекции, нарциссическом самолюбовании и поплёвывании на всех окружающих, особенно на фанатов не таких правых персонажей. Одна из поклонниц Кэпа как Этанола Морали - Чигиринская, почитай её тему, походи по ссылкам. Овер 1000 страниц там набежало не случайно.

Нормальный человек может любить Кэпа без заяв про Этанол, конечно - не как всегда правого, а просто как персонажа. Без ебанизма.

Анон

Re: Марвелотред

А меня такие персонажи бесят - которые "я прав" и "я лучше знаю, как надо".

Очень жизненные они.
Проблема таких персонажей, мне кажется, в том, что у них развитие заходит в тупик. Как может менятся характер, как персонаж может меняться, если он не принимает других точек зрения и не сомневается? Можно сюжетно ему подыгрывать, чтобы он действительно всегда выходил правым, чтобы не было причин пересмотреть какие-то свои взгляды, но это же скучно.

Анон

Re: Марвелотред

Такие персонажи жизненные, если автор смотрит на них как на любого персонажа, то есть критически. Без подыгрывания.

Как может менятся характер, как персонаж может меняться, если он не принимает других точек зрения и не сомневается?

В реале такие люди обычно с годами дегенерируют.

Анон

Re: Марвелотред

Нормальный человек может любить Кэпа без заяв про Этанол, конечно - не как всегда правого, а просто как персонажа.

Мне нравится Стив, но Гражданка делает мне больно  не считаю его всегда правым. И вообще поразил аргумент "он прав, потому что он Стив"

Анон

Re: Марвелотред

Мне нравятся такие, как Паукан: упс, упс, упс, сто раз упс, но старался и хотел как лучше и в итоге герой и молодец.
Стив - он как фон эпохи, такая супергероическая декорация к общему месилову. Даже Супс развивается, узнает что-то о Криптоне и своих способностях и т.д. А Стив вроде и славный, но никуда не растет, это грустно.

Анон

Re: Марвелотред

Там же в комиксах надо поддерживать статус кво, какое развитие. Даже Гидра!Кэпа и то списали на магию, а ведь потенциал был. Если последовательно развивать образ Стива, то он либо съедет в откровенного мудака, либо придётся писать, как он пошёл войной на правительство США. И то, и другое за рамками статуса кво, так что быть Стиву и дальше фоном эпохи и памятником самому себе.

Анон

Re: Марвелотред

Там же в комиксах надо поддерживать статус кво, какое развитие. Даже Гидра!Кэпа и то списали на магию, а ведь потенциал был. Если последовательно развивать образ Стива, то он либо съедет в откровенного мудака, либо придётся писать, как он пошёл войной на правительство США. И то, и другое за рамками статуса кво, так что быть Стиву и дальше фоном эпохи и памятником самому себе.

Ну он периодически и идёт войной на правительство. Потом всё устаканивается, правда.

Анон

Re: Марвелотред

Ну он периодически и идёт войной на правительство. Потом всё устаканивается, правда.

Вот. Толковое развитие персонажа не позволило бы всё устаканить.

Анон

Re: Марвелотред

Это засада почти для всех героев. По-хорошему, они должны были бы друг друга аннигилировать из-за нескончаемых противоречий
Приходится делать ребуты и откатывать.

Анон

Re: Марвелотред

Это засада почти для всех героев. По-хорошему, они должны были бы друг друга аннигилировать из-за нескончаемых противоречий
Приходится делать ребуты и откатывать.

Так в рамках комиксов оно ещё нормально, а в МСЮ эти противоречия зря впихнули. Сначала нисфига замутили типа-Противостояние, потом его же на тормозах спустили, будто и не было. При этом принесли в жертву логику и здравый смысл.

Анон

Re: Марвелотред

Сначала нисфига замутили типа-Противостояние, потом его же на тормозах спустили, будто и не было. При этом принесли в жертву логику и здравый смысл.

Ну, это отдельный момент, да. ГВ случилась нисфига и слита полностью=/

Но могут в конце М4 перезапустить вселенную

Анон

Re: Марвелотред

Самая яркая черта Стива как персонажа - это наличие "внутреннего компаса". Он всегда опирается на свое мнение, и не прогибается под чужие мнения.
Так вот именно за это я Стива и люблю  Стив для меня воплощает то, чего мне по жизни очень не хватает - уверенность в своих силах и своем мнении, и право руководствоваться своим мнением. По сюжету он не всегда прав. Но он уверен, что имеет право на свое мнение, и имеет право поступать так, как считает правильным. Улавливаешь разницу, анон? Стива изначально сочиняли как объект фапа (и возможно, как объект примера) для людей, у которых "внутренний компас" и "внутренний стержень" поломаны.
Ты, похоже, не из их числа, потому тебе эта психологическая проблема непонятна. А я из их числа, поэтому образ Стива меня вдохновляет)

Хотел от себя добавить, а потом понял, что и добавлять нечего, совсем как мои мысли пересказал, анон. Именно за это Стива и люблю. За его уверенность и стойкость, наверное, в особенности, потому что это то, чего мне не хватает. Короче, любовь к Стиву это как любовь к кому-то, на кого ты хоть чуточку хочешь быть похожим, ориентируешься на него.

А вот персонажи, похожие на меня, более того, похожие на меня моими отрицательными чертами, чаще раздражают. Это к вопросу о проецировании.

Анон

Re: Марвелотред

. Одна из поклонниц Кэпа как Этанола Морали - Чигиринская, почитай её тему, походи по ссылкам. Овер 1000 страниц там набежало не случайно.

По ходу, тут не только стивохейтеры, но и кто-то сводит счеты с врагинькой через персонажа.

Анон

Re: Марвелотред

Ну, Чигиринская заебала даже некоторых стивоебов (например меня) так что я бы не удивился такому варианту.

Анон

Re: Марвелотред

И вообще поразил аргумент "он прав, потому что он Стив"

я его как вспомню, так забываю, куда шел, и стою с открытым ртом

Анон

Re: Марвелотред

. Одна из поклонниц Кэпа как Этанола Морали - Чигиринская, почитай её тему, походи по ссылкам. Овер 1000 страниц там набежало не случайно.

По ходу, тут не только стивохейтеры, но и кто-то сводит счеты с врагинькой через персонажа.

ебать логека 
считаешь чигу отбитой - уже врагинька, а не потому что заебала какими-то всратыми простынями, фичунями и набегами в дайри к тониебам

Анон

Re: Марвелотред

Хочу, чтобы Чига набежала к Вождю 

Анон

Re: Марвелотред

И вообще поразил аргумент "он прав, потому что он Стив"

я его как вспомню, так забываю, куда шел, и стою с открытым ртом

Я столько аргументированных дискуссий и просто срачей по Гражданке видел (однажды даже был свидетелем, как сторонников тимКэп убедили в правоте тимТони), но такого ещё не было 
И вроде как ясно, что именно анон хотел сказать, он там потом объяснял, но как прозвучало!

Анон

Re: Марвелотред

А Стив вроде и славный, но никуда не растет, это грустно.

Персонажу изначально задали очень высокий порог психологического здоровья. Повышать еще выше - сложно, практически некуда; или, чтоб было куда повышать - надо предварительно персонажа поломать, чтоб потом он оттолкнулся от дна и начал восстанавливаться и расти. На реализацию 2-го варианта для персонажа нужен сольник, который для Стива благополучно похерили, т.к. Гражданка нихуя не сольник Кэпа.

Отредактировано (2018-05-22 13:00:37)