Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

Ещё раз, где там было от Стива позиция

Ты (и не только) доказываешь, что Стив всегда прав, потому что прав. Когда Стив идет и по своему усмотрению усмотрению проводит на территории чужой страны спецоперацию, а люди гибнут - это люди правильно гибнут, потому что Стив был прав, когда не согласовал свои действия с местными властями. Стив облажался, позволив Рамлоу бомбу взорвать, даже он это не отрицает. Но у сектанов он все равно прав-прав-прав, похуй, что жертв можно было избежать. И похуй, что именно это стало началом Акта.
Вакандцы погибли, потому что Стив опять прав. Все. Стив не торгуется и снова прав, значит надо костьми лечь, перебить кучу народу, но лишь бы Стив был прав. Нельзя допустить мысль, что Стив не прав и людям не надо было умирать за его хотелку.

Ты же заявляешь, будто Стив собственноручно убил сотни людей ради хуй пойми чего.

Стив всегда прав, даже когда из-за него люди гибнут.

Читай глазами.

Анон

Re: Марвелотред

когда кэп вообще призывал всех сплотиться и прямо представлял бедняг под пули... Наверное, это потому что осуждающие действительно не смотрели сольники кэпа

В ЗС он подставил кучу агентов Щита - и это тоже его косяк, но это благополучно слили в унитаз, т.к. никто не показал последствий, что агентов всех поубивали.

Анон

Re: Марвелотред

И за семьей Земо бежали, а те убегали с криками "Отстаньте, мы хотим умереть"?..

В ЭА не было ни Земо, ни его семьи.
Еще раз: если смерть простого человека не показали крупным планом и не вплели в сюжет - ее не было, все выжили. Это такой закон жанра, который изначально придумывался для 12-леток, а потому массовых смертей в нем быть не может.

Земо возник в Гражданке (кстати, если смотреть Гражданку глазами, то становится ясно, что "невинный человек" из него так себе, вообще он полевой командир и натворил в своей жизни  немало) - и то, виновным в смерти его семьи назначили Старка, а не Стива.

Никто не погиб в Заковии, никто не погиб в Лагосе, никто не погиб, когда Ванда Халка на город натравила, никто не погиб при нападении читаури на Нью-Йорк.

В Заковии, от рук Халка и в Нью-Йорке - да, никто не погиб.
В Лагосе погибли, потому что это показали и использовали как завязку сюжета.
Разницу ощущаешь?

Анон

Re: Марвелотред

А ведь Баки Вижн понимал, что опасен для общества и должен был самоубиться.

Анон

Re: Марвелотред

Вакандцы погибли, потому что Стив опять прав. Все. Стив не торгуется и снова прав, значит надо костьми лечь, перебить кучу народу, но лишь бы Стив был прав. Нельзя допустить мысль, что Стив не прав и людям не надо было умирать за его хотелку.

чето вспомнилась политика

Анон

Re: Марвелотред

Еще немного, и ты поймешь, почему в Гражданке Стив прав, а Тони не прав, но при этом оба они - положительные персонажи.

Оставим в стороне то, что в третий сольник КА вообще не надо было тащить весь этот конфликт Противостояния, он в МСЮ высосан из пальца и на соплях держится. Прописать его нормально изначально было безнадёжной затеей.

Стив мог быть прав лично для себя: ему не нужен Договор, он отказывается подписать, уходит на супергеройскую пенсию и живёт в Ваканде. Он был прав насчёт Баки — но в цели (да, я считаю, что Баки не виноват в том, что из него сделали Зимнего и заставили убивать), а не в средствах. Средства помочь другу Стив выбрал, наверное, самые худшие, какие только мог.

Но в глобальном смысле в киновселенной назрела идея Договора, причём его поддержали многие страны (и явно не по принципу "выступлю за любимку", как тут анонов обвиняли). Весь взвод не в ногу, один прапорщик в ногу?
Можно сколько угодно говорить про условности супергеройского кино, в котором персонаж прав просто по умолчанию, но мне как зрителю этого обоснования не хватает, когда многое в каноне просто кричит о том, что нет, не обязательно прав.

Анон

Re: Марвелотред

В Заковии, от рук Халка и в Нью-Йорке - да, никто не погиб.

Анон, ты жопой смотрел? В гражданке после лагоса было перечисление погибших в предыдущих операциях, в Нью-Йорке что-то около 1000 погибших было.

Анон

Re: Марвелотред

блин люди, в ВБ не только стив так поступал. там несколько персонажей в определенный момент отдавали камень который может уничтожить пол мира, ради спасения одного человека в данный конкретный момент. ну такая политика у марвел что хороший = тот кто все отдаст ради любимки

Анон

Re: Марвелотред

В Гражданке виновником гибели невинных людей Заковии был Тони, а не Стив.

Херасе передернул, а

Анон

Re: Марвелотред

Ты (и не только) доказываешь, что Стив всегда прав, потому что прав. Когда Стив идет и по своему усмотрению усмотрению проводит на территории чужой страны спецоперацию, а люди гибнут - это люди правильно гибнут, потому что Стив был прав, когда не согласовал свои действия с местными властями. Стив облажался, позволив Рамлоу бомбу взорвать, даже он это не отрицает. Но у сектанов он все равно прав-прав-прав, похуй, что жертв можно было избежать. И похуй, что именно это стало началом Акта.
Вакандцы погибли, потому что Стив опять прав. Все. Стив не торгуется и снова прав, значит надо костьми лечь, перебить кучу народу, но лишь бы Стив был прав. Нельзя допустить мысль, что Стив не прав и людям не надо было умирать за его хотелку.

Анон, скажи, ты, когда "Ромео и Джульетту" читаешь, тоже возмущаешься, что Джульетта - малолетка, Ромео - негодяй, убивший Меркуцио, а из него тут романтического героя лепят, и вообще, ядов, которые бы так достоверно имитировали смерть, не существует?

МСЮ - это не наш мир и не сферический конь в вакууме, это фильмы с собственной логикой, созданные в рамках конкретного жанра. Все твои вопросы имеют столько же смысла, сколько претензии о недостоверном яде к Шекспиру. И нет, они не показывают, насколько глубоко ты зришь в проблематику и моральные дилеммы. Они показывают, что ты просто не понимаешь, что такое жанровость в кино, и тянешь свои представления о "правильности" туда, где им вообще не место.

Анон

Re: Марвелотред

Но в глобальном смысле в киновселенной назрела идея Договора, причём его поддержали многие страны (и явно не по принципу "выступлю за любимку", как тут анонов обвиняли). Весь взвод не в ногу, один прапорщик в ногу?

Щит под чутким руководством тандема Фьюри-Пирс ввел программу Озарение, но один капитан отказался маршировать с ними в ногу))

Анон

Re: Марвелотред

Нью-Йорке - да, никто не погиб.

А в конце "Мстителей" телесюжет с плачущими людьми, свечками и стеной с фотографиями, наверное, случайно показали.

Анон

Re: Марвелотред

А ведь Баки Вижн понимал, что опасен для общества и должен был самоубиться.

Глупый вопрос - а он вообще мог сам это сделать? Не уничтожить камень, а уничтожить себя?
Может, у него это программным кодом не предусмотрено.

Анон

Re: Марвелотред

Анон, ты жопой смотрел? В гражданке после лагоса было перечисление погибших в предыдущих операциях, в Нью-Йорке что-то около 1000 погибших было.

Нет, ты жопой читал.
В фильме "Мстители" (2012 год выпуска) не показали ни одного погибшего и даже об этом не заикнулись. Все, говорить не чем.
Перечисление погибших было в фильме "КА-3: Гражданская война" (2016 год выпуска), и это перечисление возникло там только и исключительно для обоснования завязки.
Не путай художественные произведения с заведомо фантастическими вводными и реальную жизнь.

Отредактировано (2018-05-16 17:14:01)

Анон

Re: Марвелотред

Щит под чутким руководством тандема Фьюри-Пирс ввел программу Озарение, но один капитан отказался маршировать с ними в ногу))

Молодец. И?

Анон

Re: Марвелотред

Нью-Йорке - да, никто не погиб.

А в конце "Мстителей" телесюжет с плачущими людьми, свечками и стеной с фотографиями, наверное, случайно показали.

Ты чо, анон, они это по архитектурным памятникам страдают.

Анон

Re: Марвелотред

Анон, скажи

Короче, понятно, ты как попугай можешь повторять только мантру про жанры как типичный безмозглый сектант.

Анон

Re: Марвелотред

МСЮ - это не наш мир и не сферический конь в вакууме, это фильмы с собственной логикой, созданные в рамках конкретного жанра. Все твои вопросы имеют столько же смысла, сколько претензии о недостоверном яде к Шекспиру. И нет, они не показывают, насколько глубоко ты зришь в проблематику и моральные дилеммы. Они показывают, что ты просто не понимаешь, что такое жанровость в кино, и тянешь свои представления о "правильности" туда, где им вообще не место.

я не тот анон но ты несешь хуйню и передергиваешь. доебываться до реалистичности ядов - все равно что доебываться до существования магии или драконов. это таки да, условности мира которые зритель готов принять. а вот косяк в поведении персонажей это совсем другое, тк в любом из этих произведений все равно изображают людей.

Анон

Re: Марвелотред

Молодец. И?

И репутация "больших умных дядей" подмочилась чуток.

Анон

Re: Марвелотред

Слушайте, они Ванду в команду взяли, хотя она добровольно пришла в гидру. Я бы поняла, если бы это была разовая акция, чтобы остановить альтрона, но нет, они ж насовсем. Видимо, опыт с Золой в ЩИТе никого не научил.

Ну она же извинилась.

Анон

Re: Марвелотред

Ты чо, анон, они это по архитектурным памятникам страдают.

Наверное, угу.
Просто как-то странно обвинять других в том, что они неправильно смотрят фильмы, и при этом говорить

В фильме "Мстители" (2012 год выпуска) не показали ни одного погибшего и даже об этом не заикнулись. Все, говорить не чем.

Анон

Re: Марвелотред

МСЮ - это не наш мир и не сферический конь в вакууме, это фильмы с собственной логикой, созданные в рамках конкретного жанра.

Это всё было верно про супергеройское кино 60-70 годов 20 века. Сейчас про жанровую чистоту можно забыть, в фильмах давно появились вторые-третьи смыслы и всё такое.
"Пипец", "Темный рыцарь", "Хэнкок", "Хранители" могут нарушать законы жанра, а марвел, значит, снимают по канонам 60-летней давности. Самому не смешно?

Анон

Re: Марвелотред

Молодец. И?

И репутация "больших умных дядей" подмочилась чуток.

Стив отказался подчиняться и доверять ЩИТу — он от них ушёл. Это логично и последовательно. Стив отказался подписать Договор — Стив выпадает из "официального" супергеройства. Всё-таки всякие там юридические нормы, международные соглашения, нельзя на них плюнуть и дальше поступать по-своему. Вернее, можно, но не нужно тогда злиться на закономерные последствия.

Анон

Re: Марвелотред

да можно было бы положить хуй на жертвы и проблемы которые порождают супергерои если бы марвел САМИ НЕ ПОДНИМАЛИ ЭТУ ТЕМУ В СВОИХ ФИЛЬМАХ.
не удивлюсь если в мстюнах 4 придут к тому что супергерои не нужны и мстители закроют лавочку.

Анон

Re: Марвелотред

Анон, ты жопой смотрел? В гражданке после лагоса было перечисление погибших в предыдущих операциях, в Нью-Йорке что-то около 1000 погибших было.

Нет, ты жопой читал.
В фильме "Мстители" (2012 год выпуска) не показали ни одного погибшего и даже об этом не заикнулись. Все, говорить не чем.
Перечисление погибших было в фильме "КА-3: Гражданская война" (2016 год выпуска), и это перечисление возникло там только и исключительно для обоснования завязки.
Не путай художественные произведения с заведомо фантастическими вводными и реальную жизнь.

Анон, мы вроде на одной стороне, потому что я считаю, что Стив прав, а не лев, но ты хуйню несёшь.