Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

воу ну если у Роуди высшее образование то конечно сразу we did it guys, racism no more. Вся история сегрегации и проблем темнокожих просто исчезла.

Не всплывала даже. Никто Ревущим Командос за цвет не предъявил. Хотя в реале ни негра, ни японца там бы не было. Единственный кому черным было немного некомфортно - черный ученый и АК. И это было в непрогрессивных 40-х.

И это нормальная тема, когда темнокожий занимает место "идеального" капитана америка.

Проблема Сэма не в том, что он черный, его узнают как Сэма и уважают как Сэма, в том что как КА Сэм ничего из себя не представляет и ни хрена героического за весь сериал не сделал, пока щит не взял.

- это американцы снимают для американцев. Логично что там будут актуальные проблемы

Ничего не имею против проблем. Но в мире мсю они вставлены топорно. У тех же людей Х в первых трех фильмах проблемы были нормально всписаны, а не вдруг.

Анон

Re: Марвелотред

в том что как КА Сэм ничего из себя не представляет и ни хрена героического за весь сериал не сделал, пока щит не взял.

Э? Там буквально первая же серия начинается со спецоперации по спасению человека, причём Сэм в процессе рискует собственной жизнью. Ну то есть, наверно, это не тянет прям на КА, но поступок вполне себе героический.

Анон

Re: Марвелотред

А если не показывают, как персонажи в туалет ходят, значит в мсю не срут - ето канон.

Ладно, уговорил, расизм настиг мсю-США в 21 веке. Внезапно

Анон

Re: Марвелотред

Ну то есть, наверно, это не тянет прям на КА

Сам себе ответил.

Э? Там буквально первая же серия начинается со спецоперации по спасению человека, причём Сэм в процессе рискует собственной жизнью.

За деньги Продажная икона?

Анон

Re: Марвелотред

Сам себе ответил.

Ты просто смешал в одно два тезиса: "не тянет на КА" и "не совершил ничего героического за весь сериал". Со вторым я таки не согласен.

За деньги  Продажная икона?

Пожарным тоже платят деньги за работу, от этого она становится менее героической?

Анон

Re: Марвелотред

спецоперации по спасению человека

Который вообще какая-то военная шишка и крадут его не просто так. Так что Сэм там не героический спаситель, а наёмник на зарплате. На зарплате и с кучей под страховки. В операции, которую готовил и рассчитывал не он.

Анон

Re: Марвелотред

Так что Сэм там не героический спаситель, а наёмник на зарплате.

На войне солдаты получали зарплату. Это делало их подвиги менее героическими?

Анон

Re: Марвелотред

так Стив тоже не за просто так был

Анон

Re: Марвелотред

В рамках фильма - значит

значит во вселенной Марвел не существует:
- бананов
- операций на коленных чашечках
- бьюти-блогеров
- коренных индейцев
- проблем с физическими наказаниями детей
- людей с зелеными волосами
и тд

Анон

Re: Марвелотред

погодите но потом же сказано что Сэму никто не платит и он практически на деньги благотворительных фондов живет, какой наемник?
Если б он прям наемником работал наверняка не сидел бы пытаясь кредит в банке получить

Анон

Re: Марвелотред

погодите но потом же сказано что Сэму никто не платит и он практически на деньги благотворительных фондов живет, какой наемник?
Если б он прям наемником работал наверняка не сидел бы пытаясь кредит в банке получить

Не, там сказано что у него есть доход сейчас, но нет кредитной истории за пять лет. А банк без кредитной истории кредит не даёт.

Анон

Re: Марвелотред

Черная пантера с их проблемами выходца из черного гетто

В черной ваканде и угнетенными неграми в Африке. А в США в Ревущих Командос полный интернационал, Фьюри на генеральской должности и Роуди с высшим образованием. И это не подается как какое-то исключение, а воспринимается как само собой разумеющееся. Расизм, агась.

Ну вообще то может быть в МСЮ показывали единичных каких-то негров на высших должностях, а в целом существует угнетение белым классом черного класса. Вот к этому и попытались привлечь внимание в сериале. Сделано это имхо очень топорно и тупо, но понятно откуда проистекает эта попытка, потому что у них там это большая проблема.

Анон

Re: Марвелотред

- одно дело это закулисные и функциональные роли и то мы там видим цветных скорее как исключение чем как правило. А другое дело это роль которая нужна во многом для морали и свечения на публике. Да и сам факт того что капитан Америка это как бы идеал и этим идеалом долгое время был белый голубоглазый блондин (и второго попытались сделать таким же) уже о многом говорит.

Согласна с тобой, анон. Проблема действительно существует. Просто Сэм сам по себе безотносительно его цвета кожи скучный и туповатый. Он сам по себе безотносительного цвета его кожи не тянет на роль Кэпа. Харизмы в нем не хватает. Яркости какой-то. Плюс в сериале ему приписали речи в оправдание человека, который сжег заживо других людей, что тоже у меня лично к Сэму симпатии не прибавило.
Это реально марвел как всегда...как в Эндгейме - мы типа вам показали целого гея, вон Руссо сидит и гея играет, аплодируйте нам мы за толерантность. А то что это сделано тупо и неуместно они словно бы не замечают.
Так и с борьбой с угнетением белых - идея прекрасна, а исполнение тупое.

Анон

Re: Марвелотред

В рамках фильма - значит.

Нет, не значит. Арагорновы штаны какие-то, лол. А если не показывают, как персонажи в туалет ходят, значит в мсю не срут - ето канон.

То что кто-то срет или не срет, и как срет - не проблема. Поэтому это можно не показывать, кого это волнует как герой срет в унитаз? А вот проблема угнетения черных белыми волнует много и это реально проблема. Поэтому к ней (тупо и топорно, марвел похоже по другому не может и не хочет) привлекают внимание.

Анон

Re: Марвелотред

воу ну если у Роуди высшее образование то конечно сразу we did it guys, racism no more. Вся история сегрегации и проблем темнокожих просто исчезла.

Не всплывала даже. Никто Ревущим Командос за цвет не предъявил. Хотя в реале ни негра, ни японца там бы не было. Единственный кому черным было немного некомфортно - черный ученый и АК. И это было в непрогрессивных 40-х.

И это нормальная тема, когда темнокожий занимает место "идеального" капитана америка.

Проблема Сэма не в том, что он черный, его узнают как Сэма и уважают как Сэма, в том что как КА Сэм ничего из себя не представляет и ни хрена героического за весь сериал не сделал, пока щит не взял.

- это американцы снимают для американцев. Логично что там будут актуальные проблемы

Ничего не имею против проблем. Но в мире мсю они вставлены топорно. У тех же людей Х в первых трех фильмах проблемы были нормально всписаны, а не вдруг.

Абсолютно с тобой согласна, анон. Проблема в том, что марвел топорно и тупо вписывает эти проблемы в свое повествование.
Это тенденция. Топорно вписали гея (никому не нужного и никого не репрезентующего) в Эндгейм, тупо вписали борьбу чернокожих против угнетения белокожими в СиЗс, тупо вписали яркий женский сильный персонаж - Сильвию в сериал о "Локи".
Вот мне интересно марвел специально так делает (этакий внутренний саботаж) или просто не умеет складно вписывать проблематику?

Анон

Re: Марвелотред

в том что как КА Сэм ничего из себя не представляет и ни хрена героического за весь сериал не сделал, пока щит не взял.

Э? Там буквально первая же серия начинается со спецоперации по спасению человека, причём Сэм в процессе рискует собственной жизнью. Ну то есть, наверно, это не тянет прям на КА, но поступок вполне себе героический.

Вообще не особо героический, показан как его рутина, его работа.
Тут дело в самом персонаже - не харизматичный он. Стив вон даже когда прыгал в море без парашюта выглядел харизматично и героически, хотя просто выделывался, а Сэм....ну такое унылое г.

Анон

Re: Марвелотред

так Стив тоже не за просто так был

Да дело не в героических поступках или нет а в харизме личности. У Стива есть харизма, у Сэма - нет.

Анон

Re: Марвелотред

В рамках фильма - значит

значит во вселенной Марвел не существует:
- бананов
- операций на коленных чашечках
- бьюти-блогеров
- коренных индейцев
- проблем с физическими наказаниями детей
- людей с зелеными волосами
и тд

Да существует, анон. Просто марвел не считает нужным привлекать к этому внимание. А к проблеме угнетения черных белыми - да.

Анон

Re: Марвелотред

Да дело не в героических поступках или нет а в харизме личности. У Стива есть харизма, у Сэма - нет.

Короче, щит дают за харизму. И молоток Стив тоже харизмой подбирал. И Вселенную спасал харизмой. Вот выйдет на сцену, спляшет, поулыбается, толкнёт речугу — и вражины сами ему под ноги сыплются, как тот Гитлер из первого фильма, харизмой сражённые.

Анон

Re: Марвелотред

Да дело не в героических поступках или нет а в харизме личности. У Стива есть харизма, у Сэма - нет.

Короче, щит дают за харизму. И молоток Стив тоже харизмой подбирал. И Вселенную спасал харизмой. Вот выйдет на сцену, спляшет, поулыбается, толкнёт речугу — и вражины сами ему под ноги сыплются, как тот Гитлер из первого фильма, харизмой сражённые.

Щит Стив сам взял или ему вообще по моему Старк подарил. И да во многом за харизму. За то что верил в него. И люди за ним шли потому что он воодушевлял. В одиночку вселенную не поспасаешь, надо людей за собой увлечь. У Стива получалось, а Сэм говно на палочке.

Анон

Re: Марвелотред

Щит Стив сам взял или ему вообще по моему Старк подарил

Старк ему предлагал сделать со свисто-перделками щит, Стив выбрал что попроще
Но это уже было после того, как он со свои щитом для кабаре спас из плена ребят из 107го

Анон

Re: Марвелотред

Щит Стив сам взял или ему вообще по моему Старк подарил

Старк ему предлагал сделать со свисто-перделками щит, Стив выбрал что попроще
Но это уже было после того, как он со свои щитом для кабаре спас из плена ребят из 107го

Все равно у Стива была харизма, которая заставляла людей верить в него. Первая, кто поверил в него, была Пегги Картер. Именно она помогла ему с самолетом и попросила Старка помочь. А все потому что Стив воодушевлял. Не помоги ему она тогда еще неизвестно сколько бы он шел к своей цели пешком (то есть совершить свой геройский подвиг ему было бы не так то просто, а может быть и невозможно). В том то и дело, что Стиву хочется поверить.
А вот Сэму нет.
И как по мне именно это делает Капитана Америка Капитаном Америка.

Отредактировано (2021-08-02 02:16:01)

Анон

Re: Марвелотред

Плюс к тому же Стив еще всех восхитил и заставил в себя поверить раньше. Когда задохликом не побоялся войти в камеру и подвергнуться очень болезненному воздействию. А потом догнал и обезвредил гидровца. И Пегги, и Старка он уже этим зацепил...Да и Филиппса тоже, только старый хрен был недоверчивым и сварливым и долго в том не признавался.
Да даже раньше....Стив с самого начала показан как человек со стержнем, с характером...как герой. Потому что нужно много героического внутри, чтобы выходить на бой заведомо зная, что силы неравны и тебе сейчас табло начистят. Но не бояться боли, не бояться поражения, подниматься каждый раз. Стив по своему характеру герой. С самого начала.
А что Сэм? Сэм трусит, отказывается взять на себя ответственность, потом обвиняет Баки и Стива что тем не понять какой он бедный черный негр и как ему непросто. Еще когда смотрела сериал меня возмутило это до печенок. Сэму блин непросто? И он это говорит Зимнему Солдату, ветерану 2й мировой, который перенес 70 лет плена и пыток, что ему непросто и им со Стивом не понять Потом он тупит и почти ничего не делает. То есть это Баки его подпинывает все время, именно Баки придумывает Земо вытащить из тюрьмы, Сэм бы вообще ничего не делал бы и только ныл. В общем Сэм как говно в проруби бултыхается весь сериал и только под конец под пафосную музыку чет там поотжимался  пару раз и костюм нацепил, который ему опять таки Баки у вакандок надыбал....Но даже в конце умудрился усраться речью, защищающей террористку и своим пафосным поучением политиков. Мудронегр Сэм. То есть они так убого Сэма сняли, что сделали его, героя без харизмы вообще, еще хуже. Слили его напрочь.
И дело не в его цвете кожи, а в его характере и личных качествах.

Отредактировано (2021-08-02 02:29:24)

Анон

Re: Марвелотред

Приобщилась СЗС... Жаль, что не сняли его в 19м году, до БЛМа и прочего хаоса в омериге. Все куски повесточки вырезать, обосцать и сжечь. А так вполне смотрибельно, Баки мне додали и Земо приятный нежданчик
пыс не смотря на - Баки и систруха Сема мимими

Почему не сделали весь сериал про Баки и Земо и их погоню за Разрушителями/конфликт с Уокером    Сэм крайне уныл и натужно-пафосен, Земо на его фоне просто сияет, горстями разбрасывая рахат-лукум, а его танец в клубе я до сих пор пересматриваю

Анон

Re: Марвелотред

Ну вообще то может быть в МСЮ показывали единичных каких-то негров на высших должностях, а в целом существует угнетение белым классом черного класса.

Скорее всего, потому что вот как бы Обама был на посту президента, значит ли это, что расизм в США не существовал? Поэтому Фьюри на должности директора Щита ни разу не показатель того, что у Сэма точно-точно не будет проблем из-за расизма, ведь расизма в МСЮ не существует.

Про деньги вообще смешно, как будто это что-то плохое. Да, героями становятся независимо от финансового положения, это в человеке либо есть, либо нет, и богатство/бедность само по себе не делает героя лучше или хуже. Но вообще-то обществу на порядки выгоднее, если те, кто его защищает, материально обеспечены в должной мере или знают, например, что в случае их смерти семья получит выплаты по страховке. А не когда, условно говоря, голодный и недоспавший герой спасает людей в перерыве между второй работой и подработкой, прикидывая, где бы взять ещё одну, чтоб хватило на аренду/фрукты детям/лекарство бабушке.

А, ну и про нехаризматичного Сэма. Не буду даже комментировать то, что его тут постоянно говном называют, просто напомню, что Сэм никогда и не заявлялся лидером и харизматиком, в том-то и дело. Он не просил должность КА, не хотел её, даже не ожидал вообще-то, что Стив ему щит отдаст. Сэм верный друг и храбрый человек, но он никогда не стремился что-то символизировать и кого-то за собой вести, и дело даже не в том, что у него нет суперсил. По-моему, его линия — это история человека, на которого свалилось то, о чём он не просил и что ему не особо и надо-то было, но потом ему приходится по мере сил с этим справляться. Стал ли он новым Стивом? Нет, конечно, но и зачем?
Ну и несколько наивно говорить, что никаких проблем или внутренних переживаний из-за цвета кожи у него быть не могло.

Да, какие-то темы в сериале подаются довольно топорно, какие-то моменты откровенно неудачные, но некоторые претензии не вызывают ничего, кроме фейспалма.