Холиварофорум

Анон

№444 Чай и шок

Инфа из дневника Кайер
Ссылка: http://kyaro.diary.ru/p207202207.htm
Скрин: http://imgur.com/dSnO7HY

Основные ссылки:
Движение дела на сайте суда, вынесен приговор по ст. 111 ч. 4
По результатам апелляции приговор оставлен без изменения
Апелляционное определение с подробностями дела
Первая кассация оставила кассационную жалобу без удовлетворения
Верховный суд отказал в передаче (на рассмотрение коллегии) кассационной жалобы
Разбор преступления от анона

Анон

Re: №444 Чай и шок

То там нет никаких трех дней и уж тем более про невыясненность обстоятельств

Но они есть по фактажу)) три дня то))
Если факты противоречат твоим убеждениям, то тем хуже для фактов?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Но они есть по фактажу)) три дня то))
Если факты противоречат твоим убеждениям, то тем хуже для фактов?

Но их нет. Со слов подсудимой — это не фактаж. Могли быть получены (а могли нет) — это не фактаж. Эксперт подстраховалась, нормальная практика.
Там, может, еще и нет точной причины смерти, а то она там есть.

Отредактировано (2019-05-13 00:42:52)

Анон

Re: №444 Чай и шок

Эсвет-то лично денюжку приносила в клювике?

А навещал кто невинно посаженную репку?

Про квартирку-то не молчи, Некайэр :3

Анон

Re: №444 Чай и шок

Но они есть по фактажу)) три дня то))
Если факты противоречат твоим убеждениям, то тем хуже для фактов?

Но их нет. Со слов подсудимой — это не фактаж. Могли быть получены (а могли нет) — это не фактаж. Эксперт подстраховалась, нормальная практика.
Там, может, еще и нет точной причины смерти, а то она там есть.

Про три дня - показания не со слов Кайэр.

Анон

Re: №444 Чай и шок

И что? И что что три дня?
Забила до смерти-то Маршала Кайэр.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Эсвет-то лично денюжку приносила в клювике?

А навещал кто невинно посаженную репку?

Про квартирку-то не молчи, Некайэр :3

У Кайэр нет квартиры, так то.
Про остальное - уймись уже.
И приносили, и звонили, и писали, и навещали.

Анон

Re: №444 Чай и шок

И что? И что что три дня?
Забила до смерти-то Маршала Кайэр.

Когда человек три дня бегает после повреждения, то какие-то сомнительные выводы, что вот именно от этого он и помер.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Про три дня - показания не со слов Кайэр.

Ты про это?

Ссылается на противоречия в оценке экспертиз. Согласно заключению эксперта от <дата> удары нанесены в период от нескольких часов до 2 суток, однако в последующем эксперт увеличила это время до нескольких суток, в суде показала, что повреждения причинены в один период времени, а время до наступления смерти увеличено по сравнению с первоначальной экспертизой в связи с приёмом <...> морфина. Обращает внимание, что в соответствии с заключением эксперта травмы головы, глаз и рук потерпевшей были получены в тот же период времени. Однако, свидетели указывают, что за несколько дней до смерти на лице и голове потерпевшей были мелкие ссадины, следы побоев, рассечена бровь, на руках синяки и ушибы, что данные повреждения <...> получила <дата> вследствие драки с мужчиной, напавшим на неё. Полагает, что это свидетельствует о необходимости постановки эксперту дополнительных вопросов.

Ну так нормальная практика, говорю же, эксперт подстраховалась. Но суд совершенно справедливо ответил на этот довод:

То обстоятельство, что потерпевшая не обратилась за медицинской помощью, не устраняет наличие прямой причинно-следственной связи между причинёнными повреждениями и смертью потерпевшей.

То есть если ты избил кого-то палкой, а потом три дня не оказывал помощь, это твою вину меньше не делает. Наоборот.

Когда человек три дня бегает после повреждения, то какие-то сомнительные выводы, что вот именно от этого он и помер.

Нет, не сомнительно.
Попробуй хотя бы азы судмедэкспертизы покурить.

Отредактировано (2019-05-13 00:51:28)

Анон

Re: №444 Чай и шок

То есть если ты избил кого-то палкой, а потом три дня не оказывал помощь, это твою вину меньше не делает

Чтобы оказать помощь нужно понимать, что она нужна
Поищи показания свидетеля про вечер после панической атаки. Где сказано, что никаких жалоб не было.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Эсвет-то лично денюжку приносила в клювике?

А навещал кто невинно посаженную репку?

Про квартирку-то не молчи, Некайэр :3

У Кайэр нет квартиры, так то.
Про остальное - уймись уже.
И приносили, и звонили, и писали, и навещали.

Не хочу униматься! А где болезная живет? В подвале? В больничке?
Кушац ей есть чего, а то ж можно организовать сбор, как в старые-добрые.
Не она организует - так вы ей поможете, вся ваша братия попаданцев-китайских-императоров. А потом опять кто-нибудь попросит помочь с паническими атаками и надо будет бить его палками и душить шарфом.

Анон

Re: №444 Чай и шок

То есть если ты избил кого-то палкой, а потом три дня не оказывал помощь, это твою вину меньше не делает

Чтобы оказать помощь нужно понимать, что она нужна
Поищи показания свидетеля про вечер после панической атаки. Где сказано, что никаких жалоб не было.

Если все так утверждаете вы, что Маршал - псих и не лечился, то его «мне не нужна помощь» не является утверждением дееспособного лица и надо было все равно помощь оказать.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Специально для Некайер и сочувствующих.
Эксперт нигде не говорит, что эти три дня точно были. Он совершенно справедливо утверждает, что теоретически эти дни быть могли при соблюдении ряда условий и с учетом особенностей организма потерпевшей, поэтому эксперт указывает максимально допустимое время. Это обычная практика.
Важно другое заключение, что удары были причинены в одном и том же временном промежутке и стали причиной смерти.

Чтобы оказать помощь нужно понимать, что она нужна

Суд не принял это во внимание. И правильно.
Специально для Некайер и сочувствующих.
Если ты бьешь больного человека палкой, лучше сразу вызывать помощь.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Эксперт нигде не говорит, что эти три дня точно были.

Свидетели зато это говорят. Судом признанные.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Суд не принял это во внимание. И правильно.

Особенно учитывая, что Кайэр какбэ позиционирует себя как целителя и оказывает медуслуги...

Анон

Re: №444 Чай и шок

Свидетели зато это говорят. Судом признанные.

И, та-дам, суд не принял это во внимание.
Так что смело можно игнорировать.

Отредактировано (2019-05-13 01:04:49)

Анон

Re: №444 Чай и шок

Если ты бьешь больного человека палкой, лучше сразу вызывать помощь

Учту твой опыт. Я не бил ещё, не знаю. Спасибо за совет.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Надеюсь свидетели - это не я? А то у меня спрашивали, но ничего умного я сказать не мог, ибо не встречался с Маршалом лично в тот день

Анон

Re: №444 Чай и шок

Учту твой опыт. Я не бил ещё, не знаю. Спасибо за совет.

Я тоже не бил. Ты опыт Кайер учитывай, не меня ж обсуждаем.

Отредактировано (2019-05-13 01:06:01)

Анон

Re: №444 Чай и шок

Свидетели зато это говорят. Судом признанные.

И, та-дам, суд не принял это во внимание.
Так что смело можно игнорировать.

Ну ты все игнорируешь, что против твоей версии.
А я как-то думаю, что срок дали очень маленький именно потому, что суд всё принял во внимание.
3-4 года дают за самооборону и за дтп, но никак не за побои со смертельным.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Надеюсь свидетели - это не я? А то у меня спрашивали, но ничего умного я сказать не мог, ибо не встречался с Маршалом лично в тот день

Анон, тебе психиатра может?
Кто ж тебя знает, ты или не ты? Ты хоть представься, что ли

Отредактировано (2019-05-13 01:09:12)

Анон

Re: №444 Чай и шок

Но так посадить-то посадили. Что ж не освободили-то в зале суда? Раз она няша?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Но так посадить-то посадили. Что ж не освободили-то в зале суда? Раз она няша?

Так если ты собьешь человека, то тебя тоже посадят и на такой же срок. Хоть ты себя и позиционируешь как лапоньку

Отредактировано (2019-05-13 01:11:38)

Анон

Re: №444 Чай и шок

Ну так состав преступления есть, получается.
Сбил человека = убил = срок.
Кайер била палкой(?) Маршала = убила = получила реальный срок.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Ну так состав преступления есть, получается.
Сбил человека = убил = срок.
Кайер била палкой(?) Маршала = убила = получила реальный срок.

Ты разницу между неосторожностью/случайностью и умыслом принципиально видеть не желаешь?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Случайно забила палкой психически нездорового человека (по ее же утверждениям)?
То есть все правильно делала?