Холиварофорум

Анон

№444 Чай и шок

Инфа из дневника Кайер
Ссылка: http://kyaro.diary.ru/p207202207.htm
Скрин: http://imgur.com/dSnO7HY

Основные ссылки:
Движение дела на сайте суда, вынесен приговор по ст. 111 ч. 4
По результатам апелляции приговор оставлен без изменения
Апелляционное определение с подробностями дела
Первая кассация оставила кассационную жалобу без удовлетворения
Верховный суд отказал в передаче (на рассмотрение коллегии) кассационной жалобы
Разбор преступления от анона

Анон

Re: №444 Чай и шок

О да, злобные враги вращают колесо генотьбы, топя неуиноуатую Кайэр. Говно в жопу заливают!
Может, те же самые враги и бедную жертву отпиздили до смерти, чтобы оклеветать неуиноуатую?

Это виднее тем, кто пиздил, как мне кажется.

Анон

Re: №444 Чай и шок

О да, злобные враги вращают колесо генотьбы, топя неуиноуатую Кайэр. Говно в жопу заливают!
Может, те же самые враги и бедную жертву отпиздили до смерти, чтобы оклеветать неуиноуатую?

Ну, если враги ничего сказать толком не могут, кроме да проститутка машка, точно тебе говорю, МарьВанна мошенница-коза, обокрала-обидела, то веры им не больше, чем собирающим на магазин, поледнюю память о любимом товарище. Да, в первом случае отношение, а во втором деньги - но доверия одинаково не вызывает.

И я по-прежнему не понимаю, что мешает дать пруфы. Сдеанонишься перед Кайер? Какой ужас, как жить-то теперь - человек, которого ты ненавидишь и презираешь, перестанет с тобой общаться. Друзяшки-жертвы расстроятся? Прям не знаю, что за фиалочные у тебя друзяшки, если возможность рассказать другим людям о мошенничестве их расстраивает.
Или история при ближайшем рассмотрении уже не так однозначна/может быть опровергнута свидетелями?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Были посты типа: напился энергетиков с колой и пошел спать.
Но пляски хомячков или сабжа с мужем доставляют, так что продолжайте.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Вот и выглядит как попытка "утопить" ненравящегося человека пользуясь тем, что человек оказался в не слишком однозначной и весьма скандальной ситуации. Не будь смерти Маршала как повода

Ты ебнутый?

ненравящегося человека

убийцу, долбоеба и лицемера

оказался в не слишком однозначной и весьма скандальной ситуации

убил подругу по причине долбоебизма и не находит даже остатков совести для раскаяния

как повода

нет, ты точно ебнутый

эталонный "понять и простить", ояебу
мимокрок, незнакомый ни с кем кроме дальних общих знакомых

Анон

Re: №444 Чай и шок

Анон, тогда можешь и меня в мошенницы записывать. Я на тех поминках была и даже, о ужас, ела. Друзяшка, очевидно. Как и ещё сотня человек. И в том автобусе ехала, потому что без машины. Как и ещё 30, или сколько там в автобус влазит, человек.
Что уж теперь. Вот такие мы, мошенники.

Это твое дело, кем себя считать. А мое дело решить, что и мелкой лжи достаточно, чтобы перестать верить человеку.
И чем тут гордиться? Тем, что участвовал в мероприятии, которое никто не собирался оплачивать, но на которое собирали деньги под предлогом похорон? Твое право считать возмущающихся крохоборами. А у этих крохоборов есть право считать тебя халявщиком.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Это твое дело, кем себя считать. А мое дело решить, что и мелкой лжи достаточно, чтобы перестать верить человеку.
И чем тут гордиться? Тем, что участвовал в мероприятии, которое никто не собирался оплачивать, но на которое собирали деньги под предлогом похорон? Твое право считать возмущающихся крохоборами. А у этих крохоборов есть право считать тебя халявщиком.

Ээээ... Ну для меня "на поминки" вполне включено в "на похороны". То есть вероятно, для кого-то "на похороны" это на место под могилу, гроб и вот это все, но я не думаю, что многие это разделяют.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Это твое дело, кем себя считать. А мое дело решить, что и мелкой лжи достаточно, чтобы перестать верить человеку.
И чем тут гордиться? Тем, что участвовал в мероприятии, которое никто не собирался оплачивать, но на которое собирали деньги под предлогом похорон? Твое право считать возмущающихся крохоборами. А у этих крохоборов есть право считать тебя халявщиком.

Ээээ... Ну для меня "на поминки" вполне включено в "на похороны". То есть вероятно, для кого-то "на похороны" это на место под могилу, гроб и вот это все, но я не думаю, что многие это разделяют.

Вообще то "на похороны " это на гроб и могилу. Потому что бросать труп на улице считается не по человечески . И на гроб собирают в крайних случаях . Мать одиночка троих детей типа . А не "бизнесмены" с магазином.
А поминки это да,  бухалово. Просить подаяния на бухло стыдно.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Ээээ... Ну для меня "на поминки" вполне включено в "на похороны". То есть вероятно, для кого-то "на похороны" это на место под могилу, гроб и вот это все, но я не думаю, что многие это разделяют.

Нет, анон (или не очень), на похороны - это на похороны, а поминки - это поминки, и для всех это разные вещи, и деньги собираются нормальными людьми или на все сразу, или адресно.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Ээээ... Ну для меня "на поминки" вполне включено в "на похороны". То есть вероятно, для кого-то "на похороны" это на место под могилу, гроб и вот это все, но я не думаю, что многие это разделяют.

Разделяют. Поминки - это пожрать-выпить прежде всего. А похороны - это колготня с организацией погребения тела.
И узнать, что похоронами занимался отец жертвы было довольно внезапно. Потому что далеко не все готовы скидываться на чужие банкеты.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Оооок, спасибо, буду знать.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Потому что далеко не все готовы скидываться на чужие банкеты.

Как-то так, да. Когда людям не хватает денег на похороны - это одно, похороны очень дороги, и всякое такое, ну и просто желание хоть чем-то поддержать, когда не можешь приехать и поддержать как-то еще. А оплатить жратву для толпы приехавших - совсем другой разговор. В принципе, чтобы не заедало на жратве, можно сказать, что и на похороны народ обычно охотно дает денег вовсе не для покупки золотых решеток и серебряных гробов, и желание купить именно их за чужой счет тоже вызвало бы вопросы и недовольство. Проще говоря - любые необязательные траты за чужой счет под видом подайте на пропитание. Ну, как-то так.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Проще говоря - любые необязательные траты за чужой счет под видом подайте на пропитание. Ну, как-то так.

Так съела то всё не Кайэр, а сотня поминальщиков.

Анон

Re: №444 Чай и шок

В принципе, чтобы не заедало на жратве, можно сказать, что и на похороны народ обычно охотно дает денег вовсе не для покупки золотых решеток и серебряных гробов, и желание купить именно их за чужой счет тоже вызвало бы вопросы и недовольство.

Прошу прощения, входит ли в понятие "на похороны" транспорт, цветы/венки, поминальная служба?
В той традиции, что до сих пор встречалась мне, поминки являются обязательной частью ритуала похорон, особенно если покойный был достаточно известен. Если нет поминок, то устраивается гражданская панихида, где каждый может сказать то, что помнит о покойном.
В случае с Маршалом, если я верно помню, поправьте, пожалуйста, другие участники похорон, далеко не все могли/хотели ехать на отпевание и на кладбище. Так что поминки в клубе были единственной возможностью проститься.

Анон

Re: №444 Чай и шок

В принципе, чтобы не заедало на жратве, можно сказать, что и на похороны народ обычно охотно дает денег вовсе не для покупки золотых решеток и серебряных гробов, и желание купить именно их за чужой счет тоже вызвало бы вопросы и недовольство.

Прошу прощения, входит ли в понятие "на похороны" транспорт, цветы/венки, поминальная служба?
В той традиции, что до сих пор встречалась мне, поминки являются обязательной частью ритуала похорон, особенно если покойный был достаточно известен. Если нет поминок, то устраивается гражданская панихида, где каждый может сказать то, что помнит о покойном.
В случае с Маршалом, если я верно помню, поправьте, пожалуйста, другие участники похорон, далеко не все могли/хотели ехать на отпевание и на кладбище. Так что поминки в клубе были единственной возможностью проститься.

Анон, сужу по себе - если бы мне не хватало деньги на поминки, то так честно бы и написала: "Народ, денег нет, приносим еду/напитки". Из собственного опыта могу сказать, что люди скорее не идут на поминки, чтобы не отягощать, а вот кладбище посещают.
И да, поминки все-таки это поминки. Похороны - это гроб, расходы на организацию, автобусы до кладбища... Если деньги останутся - ну, да, на венки. И то лично я бы постеснялась покупать венки на чужие деньги, только если знала, что человек именно на венок деньги дал.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Проще говоря - любые необязательные траты за чужой счет под видом подайте на пропитание. Ну, как-то так.

Так съела то всё не Кайэр, а сотня поминальщиков.

Тут такое дело. Хочешь сотню поминальщиков - приглашай на свои. Или вон, как анон написал, говори поминальщикам, чтобы приносили свое, раз ресурсов не хватает. И говори честно, на что деньги собираешь.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Похороны - это гроб, расходы на организацию, автобусы до кладбища... Если деньги останутся - ну, да, на венки. И то лично я бы постеснялась покупать венки на чужие деньги, только если знала, что человек именно на венок деньги дал.

Мы разве знаем, на какие деньги покупался тот самый гроб? Возможно, что и он тоже на собранное. И не знаем, куда пошли остатки собранных денег. Я лично не удивлюсь, если было отдано отцу Маршала. Известно про транспорт, отпевание, цветы.
А то что ЧАСТЬ собранных денег (и вряд ли значительная) ушла на поминки почему-то вызывает такую душевную боль.
Опять же, складывается впечатление, что больше не к чему придраться.

Анон

Re: №444 Чай и шок

И говори честно, на что деньги собираешь.

Так исходный пост вроде бы так: организация похорон, долги, ближайшая аренда, закупка.
Или я где-то не там смотрю?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Я лично не удивлюсь, если было отдано отцу Маршала.

В этом треде модно спрашивать пруфы о мошенничестве. Тащи пруфы об этой святости тоже до кучи 

Анон

Re: №444 Чай и шок

В этом треде модно спрашивать пруфы о мошенничестве. Тащи пруфы об этой святости тоже до кучи

Это было моё предположение. Из знания человека с данной стороны. О чём я и написала

Мы разве знаем, на какие деньги покупался тот самый гроб? Возможно, что и он тоже на собранное. И не знаем, куда пошли остатки собранных денег.

Так же, мы не знаем, сколько денег было собрано.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Похороны - это гроб, расходы на организацию, автобусы до кладбища... Если деньги останутся - ну, да, на венки. И то лично я бы постеснялась покупать венки на чужие деньги, только если знала, что человек именно на венок деньги дал.

Мы разве знаем, на какие деньги покупался тот самый гроб? Возможно, что и он тоже на собранное. И не знаем, куда пошли остатки собранных денег. Я лично не удивлюсь, если было отдано отцу Маршала. Известно про транспорт, отпевание, цветы.
А то что ЧАСТЬ собранных денег (и вряд ли значительная) ушла на поминки почему-то вызывает такую душевную боль.
Опять же, складывается впечатление, что больше не к чему придраться.

Пруфы. Ты их требуешь - давай свои.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Но неоднократно указывается, что есть что-то кроме. Так как я не замечала ничего критичного, кроме общеролевого пренебрежения цивильными ценностями вроде диванов, культовой одежды и прочего, то мне интересно, что именно.

дисклеймер: я не на 100% уверена, что видела это именно у Маршала. Но где-то процентов на 95, может.
В те времена, когда Маршал был еще не Маршал, а герр каплей aka шу (фон райнеке), было у него несколько постов на тему очень хренового состояния типа "еле хожу", все болит, к врачу не пойду, буду лечиться бухашкой и пройдет. И прошло, что характерно. Помню очень смутно, но у меня из-за тех постов тоже осталось впечатление, что как минимум адекватного отношения к медицине там не было. Соррян, если с кем-то путаю, давно это было. Еще до переезда Кайэр в Питер, вроде бы.

анон, по-моему Герр Каплей это не Маршал
я помню этого Герра по блич-фандому, вроде это такая крупная высокая мадам с рыжими крашеными волосами была, совсем не похожая на Маршала лицом
я еще как-то увидел у Герра в дневнике косплей Ренджи и слегка охуел от гм...несовпадения габаритов персонажа и косплеера
может я конечно и ошибаюсь, но кажется, Герр и Маршал это разные люди, может кто-то из анонов тут прояснит ситуацию

Отредактировано (2018-03-01 12:44:59)

Анон

Re: №444 Чай и шок

И говори честно, на что деньги собираешь.

Так исходный пост вроде бы так: организация похорон, долги, ближайшая аренда, закупка.
Или я где-то не там смотрю?

Многое забылось уже, 5 лет прлшло. Помню, что от оставшегося сейчас поста, где озвучивались 120 штук на аренду, охренел. Переводил деньги именно на похороны и до списка. Иначе бы не стал.
Но интересно, что помнят другие аноны.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Прошу прощения, входит ли в понятие "на похороны" транспорт, цветы/венки, поминальная служба?

Ты когда-нибудь занимался похоронами лично? Не двоюродные тети твои хоронили бабушку, а вот ты лично?
Ритуальные услуги - это такой очень жестко регламентированный бизнес, где ты вынужден оплачивать каждый чих, потому что иначе то, что ты получишь по условно-бесплатному варианту, тебя вгонит в гроб рядом. Расходы "на похороны" складываются из услуг персонала морга, транспорта, и услуг крематория. Еще агент, для оформления документов, если сам не успеваешь, и потом еще место на кладбище и захоронение. Все вместе в ДС, например, стоит под сотню, не думаю что в Питере радикально дешевле. На каждом из этапов тебя, охуевшего, неадекватного, не спящего сутками и пребывающего в шоке, ставят перед простой вилкой - или ты платишь бабло, или твой почивший родич кусок мяса и тебе это максимально доходчиво продемонстрируют.
Я прошел через это пока что два раза, это на меня произвело крайне тяжкое впечатление, и "на похороны" я без колебаний подкидываю даже не очень близким знакомым. А поминки никакого отношения к этому не имеют, это посидеть-пожрать-выпить, и если собирать на это, то разве что с тех кто на них же и придет. Так что я полностью разделяю неприятный ахуй тех жертвователей, которые помогали на похороны, а потом внезапно оказалось, что похороны оплатил свиноебский отец покойной, а сабж решил на эти бабки гульнуть.

Анон

Re: №444 Чай и шок

анон, по-моему Герр Каплей это не Маршал
я помню этого Герра по блич-фандому, вроде это такая крупная высокая мадам с рыжими крашеными волосами была, совсем не похожая на Маршала лицом
я еще как-то увидел у Герра в дневнике косплей Ренджи и слегка охуел от гм...несовпадения габаритов персонажа и косплеера
может я конечно и ошибаюсь, но кажется, Герр и Маршал это разные люди, может кто-то из анонов тут прояснит ситуацию

Ты не прав, одно лицо. Может, Ренджи косплеила Кайер? Она как раз высокая, габаритная, может, когда и в рыжий красилась, ну, хоть для косплея.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Прошу прощения, входит ли в понятие "на похороны" транспорт, цветы/венки, поминальная служба?

Ты когда-нибудь занимался похоронами лично? Не двоюродные тети твои хоронили бабушку, а вот ты лично?
Ритуальные услуги - это такой очень жестко регламентированный бизнес, где ты вынужден оплачивать каждый чих, потому что иначе то, что ты получишь по условно-бесплатному варианту, тебя вгонит в гроб рядом. Расходы "на похороны" складываются из услуг персонала морга, транспорта, и услуг крематория. Еще агент, для оформления документов, если сам не успеваешь, и потом еще место на кладбище и захоронение. Все вместе в ДС, например, стоит под сотню, не думаю что в Питере радикально дешевле. На каждом из этапов тебя, охуевшего, неадекватного, не спящего сутками и пребывающего в шоке, ставят перед простой вилкой - или ты платишь бабло, или твой почивший родич кусок мяса и тебе это максимально доходчиво продемонстрируют.
Я прошел через это пока что два раза, это на меня произвело крайне тяжкое впечатление, и "на похороны" я без колебаний подкидываю даже не очень близким знакомым. А поминки никакого отношения к этому не имеют, это посидеть-пожрать-выпить, и если собирать на это, то разве что с тех кто на них же и придет. Так что я полностью разделяю неприятный ахуй тех жертвователей, которые помогали на похороны, а потом внезапно оказалось, что похороны оплатил свиноебский отец покойной, а сабж решил на эти бабки гульнуть.

Вот ты отлично сформулировал то, что я так и не смог сказать внятно. Спасибо, анон.