Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-11-23 16:03:50
- Анон
Старбакс и Эванстэн
Аноны, го сюда обсуждать. Перетрем за фандомных ебанашек, говнофички и т.д.?
не структурированный список реков треда. просто большая куча фиков (и не только), которые аноны притаскивали в тред.
все что нашел до трехсотой страницы треда
ВАЖНО!
В связи с тем, что тред не умеет быть мирным и постоянно скатывается в рак и мрак, мы берем его под свой контроль (как например тред ФК), и будем выдавать наказания за целенаправленные набросы с целью скатить тред в бессмысленный срач не по теме треда (определяются модератором на глаз). Ваш модератор - Sam Koenig, можете стучать ей в личку или через сигналы.
#7201 2018-05-16 20:32:34
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Если бы Баки хотел леопердовый ковер и золотой унитаз, думаю, он убил бы леоперда и добыл золотую руду сказал бы об этом 
#7202 2018-05-16 20:52:34
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Вообще-то, мысль "я расставляю приоритеты так и хотел бы этого, значит, и персонаж икс в такой же ситуации хотел бы этого" - она, эээ, вождеподобна, немножко неадекватна и отдает экстраполяцией себя на весь мир в силу неспособности осознать, что другие люди не такие, как ты.
Исключения - когда с персонажем икс и правда есть много общего, но я не думаю, что у биографии и жизненного опыта Баки есть хоть что-то существенно общее с биографиями и опытом анонов...
#7203 2018-05-16 20:54:33
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
но я не думаю, что у биографии и жизненного опыта Баки есть хоть что-то существенно общее с биографиями и опытом анонов...
и слава богу...
#7204 2018-05-16 21:31:40
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Ну реально тлен какой-то. Можно жить на отшибе, готовить самому, рубить дрова и пропалывать грядки, но при этом жить в нормальном, хоть и маленьком домике. Душ, сортир, все такое. По-моему, даже Люк Скайуокер, когда съебался ото всех, как-то получше устроился.
О боже, я не один нытик, которому эта "идиллия" поперек горла встала 
Но способ - уехать от мира, бросить на время цивилизацию - не редок и служит методом психологической разгрузки и разборок с самим собой.
Вообще в случае конкретно Баки я бы сказал, что ему не сбегать от цивилизации надо, а наоборот, знакомиться с ней. Что он о той цивилизации знает? Два года в бегах в Румынии? Мира, в котором он вырос, давно уже нет. Гидра - ну гхм, не та это "цивилизация", от которой разгружаться нужно непременно в отсутствие душа и кофеварки (вообще обычно сбегание "на лоно природы" - это такой протест против "бездушного общества потребления", и я очень туго представляю, в какой именно период жизни общество потребления успело Баки так сильно задолбать).
Вот как-то со Стивом, который внезапно проснулся в будущем, обошлись мягче и человечнее, не в сарай за город отправляли, а рассказывали про Эппл, Звездные войны и антибиотики.
#7205 2018-05-16 21:34:36
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Вообще-то, мысль "я расставляю приоритеты так и хотел бы этого, значит, и персонаж икс в такой же ситуации хотел бы этого" - она, эээ, вождеподобна, немножко неадекватна и отдает экстраполяцией себя на весь мир в силу неспособности осознать, что другие люди не такие, как ты.
Я могу, конечно, ошибаться, но приосанивание своей адекватностью никаким вождизмом не отдает, не?
А когда персонаж Х начинает расставлять приоритеты способом "ничто не предвещало", хотелось бы все-таки минимального обоснуя, что это было вообще.
#7206 2018-05-16 21:41:57
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
А когда персонаж Х начинает расставлять приоритеты способом "ничто не предвещало", хотелось бы все-таки минимального обоснуя, что это было вообще.
Как раз предвещало. Он до снятия кодов жил одиночкой в хрущевке, хотя с такими-то навыками, как он говорил 
мог бы устроиться по-другому. И после раскодирования его желание побыть поближе к природе, спокойно, тихо, никто не требует падать-отжиматься, и подальше от людей абсолютно объяснимо. В последний раз насладиться одиночеством удавалось только до войны и то хз как и с кем он жил.
Он и руку свою нанотехнологичную сразу воспринял как сигнал к войне, "где драка?", и не особенно обрадовался.
#7207 2018-05-16 21:48:04
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
И после раскодирования его желание побыть поближе к природе, спокойно, тихо, никто не требует падать-отжиматься, и подальше от людей абсолютно объяснимо
Согласен, объяснимо.
Не могу только понять, как желанию побыть поближе к природе и без муштры мешают элементарные бытовые удобства. В той же румынской хрущевке у него не было кровати, но матрас, холодильник, душ и дверь, в которую можно пройти без сгибания в три погибели, были, наслаждаться одиночеством вроде не мешали.
Кстати, с одиночеством в вакандийской хижине не сложилось. Там дети табунами бегают и пальцами на него показывают - самое то для нестабильного чувака с ПТСР.
Вот это все для меня - и есть "ничто не предвещало" без малейшего обоснуя. А не само желание сбежать в глушь и любоваться закатом в одиночестве.
#7208 2018-05-16 21:51:02
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Зато Ваканда - действительно безопасное место, где не надо быть настороже 24\7, как в той же Румынии. Наличие холодильника гораздо менее критично.
#7209 2018-05-16 21:55:01
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Зато Ваканда - действительно безопасное место, где не надо быть настороже 24\7, как в той же Румынии. Наличие холодильника гораздо менее критично.
Я даже не знаю, а совместить ну никак, да? Если хижину заменить на более-менее нормальный дом и поставить в нем кондиционер, то Ваканда сразу потеряет 100500 от безопасности?
#7210 2018-05-16 21:55:19
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Захотел приобщиться к традиционной культуре? Живешь в Ваканде, веди себя как вакандиец? Опять не вижу ничего странного для чувака, который последний раз жил в условном комфорте в сороковых годах, потом война, окопы, грязь, электрический стул, криокамера.
Возможно, что дети его не раздражают. Так бывает. По крайней мере напрямую ничему не противоречит, так как раньше Баки с детьми не показывали.
#7211 2018-05-16 21:56:53
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Если хижину заменить на более-менее нормальный дом и поставить в нем кондиционер, то Ваканда сразу потеряет 100500 от безопасности?
Без крокодилового комода нещитого.
А крокодила Баки должен сам добыть 
#7212 2018-05-16 22:01:16
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
и поставить в нем кондиционер
Читала стопицот фиков, где подробно рассказывали, как Баки вечно мерзнет после криокамеры) Так что, возможно, жара ему в самый раз.
#7213 2018-05-16 22:02:13
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Опять не вижу ничего странного для чувака, который последний раз жил в условном комфорте в сороковых годах, потом война, окопы, грязь, электрический стул, криокамера.
А я вот как раз по этой причине вижу.
Обычно те, кто прошел окопы и грязь, как раз очень ценят комфорт - именно потому, что окопами и грязью сыты по горло.
И мне очень бы хотелось понять, почему вдруг Баки решил не с новым для него миром знакомиться, как Стив в свое время, а присоединяться именно к традиционной культуре.
Без крокодилового комода нещитого.
Понятно, безопасность и кондиционеры несовместимы. Что ж, буду знать :(
#7214 2018-05-16 22:07:46
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
И мне очень бы хотелось понять, почему вдруг Баки решил не с новым для него миром знакомиться, как Стив в свое время, а присоединяться именно к традиционной культуре.
Традиционная культура тоже новый мир. Новые впечатления. Баки куда-то надо спешить, когда все, что от него требуется, это прицепить новую руку и стрелять? С этим он справляется)
К тому же Стив вернулся из заморозки национальным героем, а Баки - киллером, преступником в бегах, одноруким бандитом калекой, и с выжженными мозгами. Он же понимает, какое впечатление производит на людей. Так что желание дистанцироваться для общего блага естественно.
Отредактировано (2018-05-16 22:08:13)
#7215 2018-05-16 22:16:16
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Он же понимает, какое впечатление производит на людей. Так что желание дистанцироваться для общего блага естественно.
Блин, он живет в Ваканде, в которой его вроде как преступником не считают.
В Ваканде, в которой небоскребы, нанотехнологии и робототехника последнего поколения.
Почему он при этом сидит в глинобитной хижине "привет из средневековья"? Я же не говорю, что ему срочно нужно в Нью-Йорк или там в Сирию, вместе со Стивом с террористами бороться. Понятно, что он хочет забиться в безопасную нору, зализать раны, собрать себя заново и так далее - тут вообще без вопросов, Ваканда для такого идеальное место.
Но почему сидеть нужно обязательно без штанов, душа и интернета? Тем более, что элементарная логика подсказывает: чувак, полжизни просидевший в грязных окопах, а еще полжизни - с выжженными мозгами, будет молиться на стиральную машинку и возможность эти мозги заполнить всем, что пропустил. А не сено на телеги вручную грузить. В Ваканде, блин, где вибраниум роботы добывают вообще без участия человека.
#7216 2018-05-16 22:28:26
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Тем более, что элементарная логика подсказывает: чувак, полжизни просидевший в грязных окопах, а еще полжизни - с выжженными мозгами, будет молиться на стиральную машинку и возможность эти мозги заполнить всем, что пропустил.
Поколения "мыть полы надо тряпочкой, стоя раком" и "по старинке" опровергают твою элементарную логику)) И это, заметь, здоровые люди.
И вообще подход "пачиму все не так я вижу", особенно к людям с психическими травмами, заведомо провален.
#7217 2018-05-16 22:40:11
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Поколения "мыть полы надо тряпочкой, стоя раком" и "по старинке" опровергают твою элементарную логику)) И это, заметь, здоровые люди.
Считаешь, традиционная российская терпячка так крепко приросла к Баки, что триггеры снять сумели, а ее нет? Вообще в Гражданке Баки прекрасно подтверждал мою элементарную логику. Спал все-таки на матрасе, а не на голом полу, одевался не в одеяло, и его очень интересовало все, что за 70 лет Гидры пропустил, - вспомни блокнот на холодильнике и рюкзак с дневниками. Да, и как ни странно, он жил в самом крупном городе Румынии, а не в глухом селе Трансильвании наслаждался одиночеством. Что изменилось так сильно?
И вообще подход "пачиму все не так я вижу", особенно к людям с психическими травмами, заведомо провален.
Мне жаль, что ты считаешь мой подход "пачиму все не так как я вижу", но вообще-то это подход "блин, объясните мне, где в этом всем логика". Баки ведет себя нетипично для себя самого двухлетней давности; он ведет себя нетипично для человека, пережившего войну, лишения и так далее; его поведение нельзя объяснить недоступностью каких-либо благ - это Ваканда, а не Руанда. Так что, блин, происходит?!
#7218 2018-05-16 22:42:49
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Да, и как ни странно, он жил в самом крупном городе Румынии, а не в глухом селе Трансильвании наслаждался одиночеством.
Прятаться в большом городе гораздо проще, чем в глухом селе.
#7219 2018-05-16 22:46:21
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Что изменилось так сильно?
Коды сняли, и как потянуло в глубь, в Ваканду...
его поведение нельзя объяснить недоступностью каких-либо благ
Крыша над головой есть, чего еще надо солдату?)
#7220 2018-05-16 22:47:54
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Крыша над головой есть, чего еще надо солдату?)
так он вроде как раз не солдат, а вернулся к мирной жизни 
#7221 2018-05-16 22:49:33
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Не вернулся, а сходил в увольнительную. Потом опять к станку.
#7222 2018-05-16 22:51:22
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
он ведет себя нетипично для человека, пережившего войну, лишения и так далее
Да по-разному они себя ведут, анончик. Могут и в монастырь уйти, грехи замаливать. Возможно, у Баки случай "он не заслужил свет, но заслужил покой", возможно, ему искренне насрать на бытовые удобства (а те, что были в Румынии, просто достались по дефолту вместе с квартирой), возможно, он целыми днями погружен в насыщенную внутреннюю жизнь - или, наоборот, просто медитирует на ближайшую козу. У него нет энергии на то, чтобы узнавать про Эппл и Звездные войны, фаза "собирай информацию или умри" временно осталась позади, он счастлив простыми радостями и не хочет суеты, интернета и роботов.
Ну так бывает)
#7223 2018-05-16 22:51:22
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Прятаться в большом городе гораздо проще, чем в глухом селе.
Принято, хотя и спорно - в большом городе его опознали в три минуты совершенно посторонние люди, в глухом селе могли быть варианты (газета с фоткой не дошла, из-за бури не было электричества, так что новости по тв пропустили, да и вообще, какой Димитру? наш Димитру, у которого еще протез после аварии на заводе? да не смешите меня, он нормальный мужик, а когда ООН взрывали, мы с ним как раз свинарник перекрывали, это точно не он)
Тем не менее, возражение насчет большого города принимаю. Но все остальные все равно в силе 
#7224 2018-05-16 23:00:30
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Да по-разному они себя ведут, анончик.
Слушай, я в целом согласен, что люди капец какие разные, а тараканы у них в головах - так вообще унификации не поддаются.
Но.
Мне показывают очень странную сцену, которая вообще не лепится ни к Баки, которого я помню по предыдущим фильмах, ни к Ваканде, ни к здравому смыслу.
Отсюда два варианта: любо нужно прямо в фильме/в посткредитке/хотя бы в комиксе-приквеле двумя словами объяснить, что случилось, какой именно таракан танцует у него в голове и почему так - и тогда я не буду сидеть с выражением ВТФ на все лицо. Либо, если экранного времени на пояснения нет, не нужно, блин, вставлять странные сцены! Просто обойтись чем-нибудь относительно нейтральным: надеть на Баки брюки, не показывать его жилище вообще, пусть на пеньке закатом любуется - и тогда, опять же, я не буду сидеть с выражением ВТФ на лице.
Но то, что имеем по факту, вгоняет меня в глубокое уныние и разочарование (не в Баки, а в сценаристах, которые что-то в виду имели, но вот что, объяснить не удосужились).
#7225 2018-05-16 23:02:35
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Аноны, извините, мы судим про хижину Баки из одного кадра в посткредитке Пантеры, но чтто если на его "ферме" был домик получше, а то была хижина ритуальная какого-нибудь шамана?
Хз, вы реально как-то слишком сгущаете краски и переносите свои травмы от советских дач на Баки и его опыт.