Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тред ничитал.

Анон много раз сталкивался с херней, когда девы в тамблере или вк отрезали актрис с фотографий, фотошопили к актрисам лица актёров, с которыми они шипперят мужика, который эту актрису обнимал, и подписывали, мол "вот, так гораздо лучше!". Это анон считает мизогинией, говном в головах и залупой. Не нравится тебе, что твой любимка на фоточке бабу обнимает? Что у него гетеро-история в сериале, а не горячие жаркие отношения с парнем, на которого он "смотрит, вы только посмотрите, как он на него смотрит" все сезоны? Ваши проблемы.
У анона не так много слэш-пейрингов, чаще горю по гету или фему, поэтому подобная хуйня вымораживает во многом из-за того, что с фемом анон такой еблани никогда не наблюдал. Да, явление куда более редкое, но и адекватное, отчего-то.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон много раз сталкивался с херней, когда девы в тамблере или вк отрезали актрис с фотографий, фотошопили к актрисам лица актёров, с которыми они шипперят мужика, который эту актрису обнимал, и подписывали, мол "вот, так гораздо лучше!".

Так бывает, что прифотошопливают другую актрису или себя. Тоже с подписью про "гораздо лучше".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так бывает, что прифотошопливают другую актрису или себя. Тоже с подписью про "гораздо лучше".

Моря репостов и одобрения обычно не набирается. Девица делает это для себя. И в фандомных кругах такое асуждается на раз. Мол, ну ты и дурында.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Моря репостов и одобрения обычно не набирается. Девица делает это для себя. И в фандомных кругах такое асуждается на раз. Мол, ну ты и дурында.

Это если себя, а не "вон ту актрису, которая подходит больше, не то что эта мымра!". Есть фандомы, где и фотошопление актёров друг к другу не одобряется, а есть где вот такое одобряется. Все фандомы разные.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это анон считает мизогинией, говном в головах и залупой.

А я - нет. Я считаю это банальной ревностью.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я - нет. Я считаю это банальной ревностью.

Как к мужчине можно ревновать меньше, чем к женщине - с той ты хотя бы соперничаешь на равных, а тут даже комплектация разная?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какая интересная тема.
Существуют ли кстати какие-то исследования почему слеш так популярен?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как к мужчине можно ревновать меньше, чем к женщине - с той ты хотя бы соперничаешь на равных, а тут даже комплектация разная?

Тут по разному может быть. Кто-то ревнует "за любимую пару" (хоть слэшную, хоть гетную, но другую чем ИРЛ), кто-то сам себя представляет вот тем вторым мужчиной (той другой женщиной), а кто-то и правда меньше ревнует к мужчине, потому что "С ним не по настоящему и я это знаю, а вот с ней... а чем же она лучше чем я? Да ничем!". Или как у мужчин на счёт лесбиянок: тут-то я тертьей буду между них двоих таких красивых, а эта баба мне нахуй не нужна!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

с той ты хотя бы соперничаешь на равных

И проигрываешь, равной, будто хуже чем-то. А мужчина - правильно, он вообще другой и не такой, и с пидорами я не соревнуюсь. И вообще побалуется - придёт ко мне, я его исправлю как единственная и неповторимая в его жизни, одна вот такая уникальная.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кроме вставки ОЖП и автора есть еще смена пола ГГ, кстати. В том же фандоме РеЗеро это распространено. Хочешь пейринг не с каноничной бабой, а с одним из няшных кунцов, но не хочешь слэш? Окей, главный герой теперь тян.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По результатам бурной утренней дискуссии, могу сказать, что:
а) за два года на форуме прибавилось радфемок, и все они за Уралом (может даже в моём городе);
б) некоторые аноны то ли читают все фики подряд, забывая хорошие, то ли специально ищут говно, чтоб сказать "ну я же говорила, что слэш - говно", то ли они пишут из 2007го (тогда привезите мне долларов по 28).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как всё сложно с этой ревностью, анон простой как бревно: если я толкатель ядра, я не хочу выступать на соревнованиях по прыжкам в длину, ну да, они совсем не такие, но как меня это утешит, когда я займу последнее место? xd

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Стюардесса попахивала, но продолжала служить рейтинговым целям...

Проблема большинства слэша не в том, что персонаж ведёт себя "как баба". Как бы ни хотелось думать людям недалёким, гендерные стереотипы - величина переменная, и каких нибудь два-три века назад мужик на пятнадцатисантиметровых каблуках, с макияжем "мёртвая женщина с низкой социальной ответственностью" и в рюшечках мог заливаться слезами над любовным романчиком, петь ванильные песенки под арфу и ничего, никто не говорил ему, что он стереотипная сомцесучка.
Потому что обычно персонаж слэша ведёт себя не как баба, а так, как живые люди себя обычно вообще не ведут.
И тут начинается разделение.

Если это ПВП - автор пишет свои кинки, и нефиг выскакивать из-за кустов с воплями, что недодали верибельности в порно.
Если не стоит пометки ПВП - как правило по тексту видно, для чего автор его писал. Те, кто жаловался, как стоически грызли кактус сквикующего вас чёткораскладочного слэша, только один вопрос - нахуя? Красный крестин на экране - и всё, проблема решена. И не надо про "недодали", в моём фандоме кроме меня и бро из художки только романтическая байда полуторавековой давности, как-то живу, додаю себе сам.

Что касается момента "почему обязательно делоть себя условным гаре под условным снейпом" - люди все разные. У многих мозги засраны сексуальными комплексами так, что на фантазии с собой в главной роли не стоит. Это не внутренняя мизогиния автора, это ханжество тех, кто его воспитал, окружения, вот этого всего. Это, разумеется, только одна из причин, но к кому-то ещё в голову я залезть не могу.

Ну и побуду кэпом. Мизогиния - это не когда условная девочка маша с рукой в трусах читает слэшик про Охуэля и Офигеля (какими бы их образы не были, хоть водолейщина, знаю людей, которые дрочат на патриархальную раскладку и абьюз в гете и слэше, особенно если это не выдают за любоффьку - нормальные люди без мизогинии и всего прочего, мне бы таким нормальным быть).
Это когда девочка кате прибегает к девочке маше, обзывает её мизогиничной сукой, выдирает ей руку из трусов и заставляет дрочить на духовный фемслэш, на который у маши не стоит (при этом она не обязательно должна быть гетеро).

Отредактировано (2017-12-11 05:15:50)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

нормальные люди без мизогинии и всего прочего, мне бы таким нормальным быть

Ага, у абсолютно нормальных людей внезапно лютый дроч на водолейщину совершенно без причины.
Нет здоровых, есть недообследованные. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

и ничего, никто не говорил ему, что он стереотипная сомцесучка.

Он сомцесучка не из-за того, как он выглядит, а из-за того, как выглядят его поведенческие паттерны в истории.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ага, у абсолютно нормальных людей внезапно лютый дроч на водолейщину совершенно без причины.

Физиологическое "я всфапну на додо" не означает, что человек, вытащив руку из трусов, пойдёт оправдывать домашнее насилие, абьюз и самадуравиновата.

Он сомцесучка не из-за того, как он выглядит, а из-за того, как выглядят его поведенческие паттерны в истории.

То есть про сопли над романчиком и ванильные песенки про арфу ты не прочёл, ясно. Потому что борцы за Настоящую Мужиковость в слэше обычно борются не с сомцесучковостью как таковой - не с порванной жопой, не с еблей за цацки и тпшностью. Они фекают от любых эмоциональных проявлений, от внешности, отличной от немытого бородатого неандертальца, и вообще больше разговоров матом богу мата.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вы тут на слэш жалуетесь, а я решил почитать чего-нибудь по новому фандому и тут же "девушка лежала на кровати с охреневшим удивлением" (примерно так, как я читаю некоторые треды).
Чо-чо там про улучшившиеся со времен палеолита фанфики?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть про сопли над романчиком и ванильные песенки про арфу ты не прочёл, ясно. Потому что борцы за Настоящую Мужиковость в слэше обычно борются не с сомцесучковостью как таковой - не с порванной жопой, не с еблей за цацки и тпшностью. Они фекают от любых эмоциональных проявлений, от внешности, отличной от немытого бородатого неандертальца, и вообще больше разговоров матом богу мата.

Да?
А точно не на эмоциональный и физический абьюз, инфантилизацию одного из партнеров, пейринг типа "суровый мудак ебет трепетного поэта в жопу и в мозг сквозь его слабые возражения, уняня", романтизацию зависимости, упоротые представления о сексе, свадьбу после изнасилования и прочее подобное, что едва выпнули из женских любовных романов за последние лет десять, и оно переползло в слэш?
Я таких, как ты описываешь, и не встречал даже.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Блин, я тоже простой как бревно анон. В целом и при прочих равных женские персонажи обычно симпатичны мне больше, чем мужские. Ну да, потому что можно себя ассоциировать с; потому что они базово понятнее; потому что мне - опять же с исключениями - обычно тупо больше нравится, как выглядят женщины (анон би с уклоном в гетеро, для статистики).

Но когда я сажусь и думаю, а не написать ли мне фичок, я выбираю персонажей и сюжет, которые меня цепляют (не всегда это совпадает с их симпатичностью/этичностью/няшностью). И тут часто получается, что женские персонажи 1) присутствуют далеко не во всех интересных анону сюжетных линиях (анон онимешник и сериальщик) 2) появляются скорее эпизодически - в качестве любовного интереса гг или в качестве его боевой командирши, неважно 3) часто, независимо от художественного качества, соответствуют двум стереотипам - или "сильная женщина - крутая домина - воительница", или "робкий цветок на периферии происходящего". Анон не любит писать про крутых домин, анон любит как раз условно робкие цветки (на самом деле всё сложнее, но хуй с ним), а именно они обычно и есть "третьи лебеди в пятом ряду".
Естественно, когда продумываешь фичок, всё это не прикидываешь - просто пишешь о том, что задевает. А задевают (анона) драматические интриги, сложные атнашения в духе "Я умру нынче ночью, хотя невиновность моя к небесам вопиет, обернись море кровью, а весенняя земля грозой, о роковая ночь!" и всякая такая ебала. И если это история про 2 (3,4, 5) мужчин, то специально вписывать туда гет, чтобы подрочить, как-то странно и ломает всю историю.
Ну и да. Дроч дрочем, а хочется, чтоб читали и чтоб движуха. И миди про гет с третьим персонажем четвёртого флэшбэка я буду писать, только если очень горит: мне проще пофанонить в чате или подрочить наедине с собой. А слэш при прочих равных (то есть если шипперю и то, и то) скорее допишу на ту же ФБ, чтоб принести голосов команде.
Не знаю, о чём это говорит с тз мизогинии, аж задумался.

Отредактировано (2017-12-11 05:29:22)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Физиологическое "я всфапну на додо" не означает, что человек, вытащив руку из трусов, пойдёт оправдывать домашнее насилие, абьюз и самадуравиновата.

Что значит "физиологическое"? Если ты имеешь в виду возбуждение от самой тематики секса, тогда вообще любое порно должно заходить без разбору.
А если заходит конкретное, тому всегда есть причина.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не знаю, о чём это говорит с тз мизогинии, аж задумался.

По-моему, о том, что в интересных тебе канонах мало интересных тебе женских типажей.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что борцы за Настоящую Мужиковость в слэше обычно борются не с сомцесучковостью как таковой - не с порванной жопой, не с еблей за цацки и тпшностью. Они фекают от любых эмоциональных проявлений, от внешности, отличной от немытого бородатого неандертальца, и вообще больше разговоров матом богу мата.

Ничего подобного! Я как раз против порванных жоп, ебли за цацки и тпшности. И против всегдаснизов с "о, я не могу ебать тебя, я не рождён для этого! мне от этого не может быть приятно". И таких как я, как раз, большинство. А то что к этому прилагается тонкозвонкость - так это претензия не к тощим юношам, а к тому что тощего всегда будут ебать, желательно до порванной жопы и делать из него тп.
И я весьма за эмоциональные проявления, но у обоих двоих, и против мата вообще категорически.

Отредактировано (2017-12-11 05:35:33)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не нравится тебе, что твой любимка на фоточке бабу обнимает? Что у него гетеро-история в сериале, а не горячие жаркие отношения с парнем, на которого он "смотрит, вы только посмотрите, как он на него смотрит" все сезоны? Ваши проблемы.

Ты ж понимаешь, что это и тебе можно сказать?
Не нравится, что кто-то фотошопит? Твои проблемы.
Особенно, если фотошопят персонажей, а не актёров. Типа, сфотошопить, что персонаж теперь злой или персонаж теперь стимпанк, можно, а пейринг поменять - НЕ НРАВИТСЯ КАНОН? ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я таких, как ты описываешь, и не встречал даже.

А вот я дохуя.
Впрочем, я в принципе не вижу смысла бегать за кем-то и рассказывать, как они неправильно дрочат, даже если они делают это на додовёрс. Просто хорошо бы на додовёрс ставили плашку все трюки сняты профессионалами, не пытайтесь повторить "Чуваки, в реальности такое - хуйня и пиздец".

Что значит "физиологическое"? Если ты имеешь в виду возбуждение от самой тематики секса, тогда вообще любое порно должно заходить без разбору.
А если заходит конкретное, тому всегда есть причина.

Например, очень часто люди кинкуются с того, что для них в реальности неприемлемо, типа "запретный плод сладок". В случае относительно здорового восприятия секса это как раз может быть додо - потому что это как раз нездоровая извращённая хня с точки зрения нормального человека.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

ведёт себя "как баба"

Вот, кстати, странное под этим понимают. Ну ок, у Додо сучка занимает стереотипно-женскую роль (хоть и рептилоид), но аноны говорят, что у НК Криденс как баба (втф, он как ребенок или УО, а не баба), или "только снизу? Как баба!" (хотя труъ-геи тоже могут любить позицию снизу, от предпочтений и эрогенных зон зависит, и даже гетеро могут любить снизу быть с тян со страпоном, но нет, не меняется - не мужик), то "принял свою ориентацию сразу? Баба!! 111"