Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но насколько он релеватный и выводы из него можно распространить на слеш в целом, это уже другой вопрос.

Но ты же распространяешь свои определения слэша на слэш в целом?

Мои определения объективные, если ты подразумеваешь общие вещи типа "слеш - разновидность фанфиков", которые и есть "мои определения". Я шаблонов не навешивала никуда, а для опровержения чужих шаблонов достаточно иметь перед глазами вещи, которые из них выбиваются (и таких вещей много). И мой опыт куда более обширный, чем у того анона, который сам сказал, что его опыт небольшой, он напоролся на какую-то неудачную тусовку, сделал по ней выводы и свалил, а до того думал, что слеш это всё, что про отношения между мужчинами.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так вы сами можно сказать описали ту разницу о которой я говорила.

Знаешь, такие штуки и для гета характерны. Причём, поскольку гет канонным бывает чаще, можно много интересного увидеть. Например, когда одной рукой ругают канонный пейринг, а другой рукой пишут неканонный пейринг максимально похожим на канонный, в том числе и в тех аспектах, за которые его ругали.
Люди бывают загадочны.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон с эмодзи, ты точно не из нулевых? Или это мне так повезло, что нашла софандомовцев, которым и то, и то интересно?

Отредактировано (2019-03-15 17:26:20)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Или у меня не возникают мысли при виде артов с сексом "ооо, у него гигантский здесь!! а у этого попка просто ммм, дайте две" (из комментов)

В фандоме обязательно есть разные люди с разными реакциями и вообще всем. Когда я пришел в фандомы, мне почему-то запомнилась девушка, выражавшая свою симпатию изображенным персам в форме "я б дала!"  Причем запомнилась именно путаницей в чувствах: с одной стороны, то что она откровенно выражала свою симпатию, мне нравилось, а вот грубоватая форма в которой она эта делала - прям сильно нет. Ну что делать, в фандоме есть вещи, которые могут оскорбить наши эстетические чувства. А сколько было такого, что откровенно не нравилось и оскорбляло без всяких "но", этого вообще не перечислишь. Сколько было агрессивных людей которые топили "конкурентов" с чуждыми кинками, сколько людей, ставивших равенство между любовью и изнасилованием (тогда это было практически мейнстримом) и т. д. и т. п. Выход один - сидеть с теми кто нравится и игнорировать тех кто не нравится, как в жизни. Ну или уходить. Но в жизни же то же самое, так что смысла уходить не вижу.
В общем, возможно у нас просто разные подходы или у вас есть какое-то место для времяпровождение которое намного комфортнее чем фандомы. Проехали.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И мой опыт куда более обширный, чем у того анона, который сам сказал, что его опыт небольшой, он напоролся на какую-то неудачную тусовку, сделал по ней выводы и свалил, а до того думал, что слеш это всё, что про отношения между мужчинами.

Там больше одного анона явно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тебе именно сексуальные сцены были интересны, поэтому от лица мужчины не срабатывало? Или тебе вообще представлять себя на месте одного из гг, если он мужчина, не заходит?

Ну да, мне хотелось того, что называют макси с энцой. Не порно, но все равно повествование с акцентом на эротику и секс, где от физиологии никуда не деться.
А так нормально, если там не какой-нибудь исторический реализм или восточный гарем, т.е. такое, где всё будет напоминать мне, что герой именно мужчина.

Ясно. У меня видимо не совсем так: эротические чувства возникают и вне сексуальной сцены, и в самой сцене тоже не всегда важно, какого пола персонаж, через которого я "смотрю".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Поэтому я например не беру персов и сшиппериваю их, это происходит спонтанно и не в каждом фильме/сериале, который смотрю. И это должен быть либо канон, либо сильное взаимодействие между персами, иначе я точно ничего не почувствую эдакого. Ну, для меня это все вместе и эти характеры, и любовь, и сюжет в котором это все происходит.

У меня, к примеру, всё то же самое.

потому что "надо вот так, а не иначе, мы тут дрочим на порнуху, отвали со своим взаимодействием персов и их приключениями"

Анон, тебе очень не повезло с фандомом.

А в фандомах либо ты фанат мира и мало кто с тобой будет любовные линейки обсуждать, тем более эртику по ним, тем более слэш😐, либо ты фанат шиппа и там куча секса ни о чем, дрочка на "сексуальных персов", а само произведение никому не нужно нахрен (а некоторые его и не знают).

Далеко не всегда это так. Чаще это всё-таки совсем не так. Особенно если это не руфандом из вк, где преимущественно дети.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А как он тогда может быть "гомоэротичным"?

А где я говорил, что он "гомоэротичный"? Он для меня эротичный: женоподобный, длинноволосый, но с выраженными мужскими половыми признаками. Но часть людей воспринимает это как гомоэротичность.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но насколько он релеватный и выводы из него можно распространить на слеш в целом, это уже другой вопрос.

Но ты же распространяешь свои определения слэша на слэш в целом?

Мои определения объективные, если ты подразумеваешь общие вещи типа "слеш - разновидность фанфиков", которые и есть "мои определения". Я шаблонов не навешивала никуда, а для опровержения чужих шаблонов достаточно иметь перед глазами вещи, которые из них выбиваются (и таких вещей много). И мой опыт куда более обширный, чем у того анона, который сам сказал, что его опыт небольшой, он напоролся на какую-то неудачную тусовку, сделал по ней выводы и свалил, а до того думал, что слеш это всё, что про отношения между мужчинами.

Как тот самый анон, я хочу немного оправдаться тем, что началось все с обсуждения как некоторые слэшеры (и некоторые люди с разным опытом согласились) загоняют как раз что их какие-то представления - супериал лайф, и других и друг друга поучают этим, а еще и в защиту лгбт лезут с этими представлениями или в другие рл соо специфические типа бдсм-соо. А потом меня поосто спросили, при каких обстоятельствах я натолкнулась, и я ответила.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но часть людей воспринимает это как гомоэротичность.

У части людей мозги засраны стереотипами.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Поняла как объяснить четко, ясно и кратко😂: мне не интересен просто секс персов без чувств, возникших на почве сюжета, взаимодействия, и самого собственно "пребывания" в сюжете.

Э? Ну это же совсем другое. И это в первую очередь от мастерства и таланта авторов зависит имхо. Есть и такие фики, но их относительно мало. И да, если в них чужие кинки, таким фикам тоже любят предъявить претензии, реальные или мнимые, прицепиться-то можно ко всему. Ну что делать, такова жизнь. Тут дело не в фандоме как таковом.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У части людей мозги засраны стереотипами.

А я и не спорю.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Поняла как объяснить четко, ясно и кратко😂: мне не интересен просто секс персов без чувств, возникших на почве сюжета, взаимодействия, и самого собственно "пребывания" в сюжете.

Мне вообще секс персонажей не интересен, если он будет - хорошо, не будет - тоже хорошо. Мне интересно их взаимодействие в сеттинге и сюжете, в том числе взаимодействие романтического характера.

Отредактировано (2019-03-15 17:45:04)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ясно. У меня видимо не совсем так: эротические чувства возникают и вне сексуальной сцены, и в самой сцене тоже не всегда важно, какого пола персонаж, через которого я "смотрю".

Вне сексуальной сцены тоже вполне могут, но как только у персонажа, через которого я смотрю, появляется член, меня вышибает несоответствием. 

Плюс специфика именно слэша, то есть постоянный анальный секс. Хотя мне тут не чужда даже "активная" роль ирл, но всё равно чувствуется же разница. Бывает слэш, который явно гетеронормативен, вплоть до описания определенных моментов, но там обычно и пара гетеронормативная, полно стереотипов и "девочка снизу", я от этого в гете и свалил.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон с эмодзи, ты точно не из нулевых? Или это мне так повезло, что нашла софандомовцев, которым и то, и то интересно?

Я была в нулевых, но уже тут)) Видать реально с фандомом не повезло или с соо, куда попадала.

Поэтому я например не беру персов и сшиппериваю их, это происходит спонтанно и не в каждом фильме/сериале, который смотрю. И это должен быть либо канон, либо сильное взаимодействие между персами, иначе я точно ничего не почувствую эдакого. Ну, для меня это все вместе и эти характеры, и любовь, и сюжет в котором это все происходит.

У меня, к примеру, всё то же самое.

потому что "надо вот так, а не иначе, мы тут дрочим на порнуху, отвали со своим взаимодействием персов и их приключениями"

Анон, тебе очень не повезло с фандомом.

А в фандомах либо ты фанат мира и мало кто с тобой будет любовные линейки обсуждать, тем более эртику по ним, тем более слэш😐, либо ты фанат шиппа и там куча секса ни о чем, дрочка на "сексуальных персов", а само произведение никому не нужно нахрен (а некоторые его и не знают).

Далеко не всегда это так. Чаще это всё-таки совсем не так. Особенно если это не руфандом из вк, где преимущественно дети.

Да, я как раз и поняла, что я просто напоролась куда-то не туда. Но мне не особо пренципиально было, я и ушла, ну и ладно. Просто на англофандом (там действительно на мой взгляд было попроще) я вышла, когда уже и расхотелось, градус фанатения по произведению и шиппу у меня спал)).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А где я говорил, что он "гомоэротичный"? Он для меня эротичный: женоподобный, длинноволосый, но с выраженными мужскими половыми признаками. Но часть людей воспринимает это как гомоэротичность.

Я в целом дискуссию про арт и изображения мужчин прокомментировал. Стереотипы и правда везде >.< я сам себя сейчас поймал на мысли, что если я увижу чьи-то картины с изображением полуобнаженного длинноволосого мужчины, который при этом не выглядит как викинг или варвар (конвенциональная маскулинность), я подумаю, что автор либо гей или би мужчина, либо слэшерка.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

я сам себя сейчас поймал на мысли, что если я увижу чьи-то картины с изображением полуобнаженного длинноволосого мужчины, который при этом не выглядит как викинг или варвар (конвенциональная маскулинность), я подумаю, что автор либо гей или би мужчина, либо слэшерка.

А если увидишь такое фото, то что подумаешь?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Поняла как объяснить четко, ясно и кратко😂: мне не интересен просто секс персов без чувств, возникших на почве сюжета, взаимодействия, и самого собственно "пребывания" в сюжете.

Э? Ну это же совсем другое. И это в первую очередь от мастерства и таланта авторов зависит имхо. Есть и такие фики, но их относительно мало. И да, если в них чужие кинки, таким фикам тоже любят предъявить претензии, реальные или мнимые, прицепиться-то можно ко всему. Ну что делать, такова жизнь. Тут дело не в фандоме как таковом.

Я понимаю. Я просто не оч привыкла высказывать кому-то за то, что мне просто не понравилось. Ну не мой кинк или сюжет не оч понравился в фике - закрыла пошла дальше. Мне поэтому и англофандом показался спокойнее, у них вроде щас типа правила "не нравиться - не смотри". А насчет сюжет+шипп, я не столько про фики, сколько про концепцию. Взять просто двоих и трахать их. Хоть в драббле, хоть в макси, хоть в соо в комментах, с при этом кто они откуда они и зачем это все неизвестно. Мне просто это немного странно, простите, это с непривычки. Просто возникает вопрос зачем вообще фандом конкретный? Если сюжет не нужен, характеры не нужны? Это не предъява, еще раз простите, опять же я просто с непривычки, потому что не думала, что кому-то нужен фандом для того, чтобы представлять секс, который можно представить с кем угодно, не знала, что придя в соо по ПРОИЗВЕДЕНИЮ, там будут обсуждать ПОРНО. Меня сбило с толку неверное понятие ФАНДОМ.

Поняла как объяснить четко, ясно и кратко😂: мне не интересен просто секс персов без чувств, возникших на почве сюжета, взаимодействия, и самого собственно "пребывания" в сюжете.

Мне вообще секс персонажей не интересен, если он будет - хорошо, не будет - тоже хорошо. Мне интересно их взаимодействие в сеттинге и сюжете, в том числе взаимодействие романтического характера.

Мне тоже. Но иногда спонтанно возникает какое-то умиление любовной ветке или паре, особенно, если это каноничная романтика и интересно показаная. Но в первую очередь всегда именно сам сюжет итд.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А если увидишь такое фото, то что подумаешь?

Если он явно азиат, то что это косплей.
Если там видно, что фэшн из май профэшн, то что это концептуальная гламурная фотосессия.
Если примерно такое, то подумаю, что фотограф гей или би мужчина (тут короткие волосы, но общая эстетика)
https://brianoldham.format.com/editorial

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Например, когда одной рукой ругают канонный пейринг, а другой рукой пишут неканонный пейринг максимально похожим на канонный, в том числе и в тех аспектах, за которые его ругали.
Люди бывают загадочны.

Пхах, задел за больное, анон.
В моем фэндоме канонный и любимый фэнами неканонный пейринги ГГни максимально похожи что на лицо, что на паттерны поведения, но канона всегда упорно выставляют старомодным уродом и абьюзером, а неканона - уважительной иконой стиля 
а еще пейринг со вторым - это фемслэш, но этот факт его фанаты обычно игнорят или оосят

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Привет, софандомец 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А где я говорил, что он "гомоэротичный"? Он для меня эротичный: женоподобный, длинноволосый, но с выраженными мужскими половыми признаками. Но часть людей воспринимает это как гомоэротичность.

Ну так они правильно воспринимают, а вот ты не осознаешь, что дрочишь на гомоэротику.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Гомоэротика это эротика, изображающая сексуальные отношения между мужчинами, да и то не совсем корректно поименовано.

Точно так же как просто эротизированная женщина это не лесбиэротика и не гетероэротика

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну так они правильно воспринимают, а вот ты не осознаешь, что дрочишь на гомоэротику.

Надеюсь, это троллинг. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

После войны огненная жрица Силана возвращается в опустевший дом и пытается привыкнуть к мирной жизни, но очень быстро сталкивается с тем, что денег не хватает даже на еду. В надежде заработать, она решается участвовать в парных боях на Арене, и встречает гладиатора по имени Рейз.

И по наивности я решила, что там она сама пойдет работать гладиатором и будет пиздиться за бабло. Но нет, окей, ладно, сюжет вывернулся иначе, тем более я хотела почитать про её преодолевания пиздецов и травм и "афганского синдрома", но бля дальше начался там такой трэш в лав стори, что я убежал с рыданиями и больше не читал.
Вот поэтому я 99,95% гета не читаю, там дофига подобной абьюзивной хуйни и отношенек с мудаками, а мне этого хватает в реале. Я так дропнула почти всю худ литру.
Если читаю беллестристику, то это обычно или слэш (потому что трэшовые отношеньки в слэше не вызывают такую попаболь), или джен.
Все остальное чтиво - только научпоп, только хардкор.
*вдогонку: короче, зря доверяла, больше ни ногой туда.

Анон, я только что это дропнул с горящей жопой, решил поискать отзывы и вот тут ты.
Вдобавок там еще самый дрочный по мнению автора перс начинает с того, что забивает почти до смерти местное ездовое животное... а нипочему, просто так, выбесили на работе, ему это норм. Спасибо, автор, я все понял про твои предпочтения, лесом твою нетленку вместе с читателями.