Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мужская - проста и гарантирует удовольствие и равноправие.

Но я представляю мужской анальный секс таким же не вполне безопасным, как и анальный секс между мужчиной и женщиной. Риск всяких анальных трещин и т.п. В общем, мне мужской секс не кажется проще и безопаснее разнополого, даже, скорее, наоборот. Но слэш люблю. Только фиков с "равноправием" я не читаю, они меня не заводят. Четкое разделение на домов и сабов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Зачем анону туда заглядывать, если у него нет с этим проблем?

Очевидно, чтобы понять, что у других с этим проблемы есть, и перестать мерить всех по себе.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В общем, мне мужской секс не кажется проще и безопаснее разнополого, даже, скорее, наоборот.

Анальным сексом в реале занимается куда меньше мужчин, чем в слэше (особенно на постоянной основе, прям каждый раз). Даже в гей порно это происходит не всегда. А вот в слэше практически всегда. 

Мне кажется, тут есть какое-то психологическое зерно. Многие женщины говорят, что для них в сексе проникновение не так уж важно или не так уж доставляет, при этом они одержимы проникновением в сексе между мужчинами.

Отредактировано (2018-09-15 03:25:06)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анальным сексом в реале занимается куда меньше мужчин, чем в слэше (особенно на постоянной основе, прям каждый раз). Даже в гей порно это происходит не всегда.

Прямо Америку открыла.

А вот в слэше практически всегда. 

Да неужели? Я вот читаю по своему пейрингу на ао3, там отсасывают гораздо чаще, чем ебутся в жопу. У тебя, возможно, фандомы, зацикленные на анальном сексе.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Прямо Америку открыла.

Ну раз тут возражают с приведением аргументов о неэротичном реализме женской сексуальности. 

У тебя, возможно, фандомы

Я не на своих фандомах основывался, а на статистике разных на АО3, она на тумблере валяется тут и там.У меня, собственно, сейчас нет фандомов, я, можно сказать, экс-слэшер. Не идейный есличо.

Отредактировано (2018-09-15 04:24:34)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

там отсасывают гораздо чаще

Ну и фу, если честно. А вообще среднестатистически ирл-геи чаще друг другу дрочат, чем вот это вот или анал. Так-то.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон где-то с середины десятых орал, дрочку и фроттаж встречает в фичках куда чаще чем анал. И рад, потому что анал меня почему-то сквикает и если он подробно описан, то я всегда проматываю 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вообще среднестатистически ирл-геи чаще друг другу дрочат, чем вот это вот или анал. Так-то.

А мне этого в гете, кстати, не хватает, я как-то встретил фик, где начинали именно с этого, очень горячо было. Причем не потому, что осторожно - а потому что спалиться могли в любой момент 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мне этого в гете, кстати, не хватает

Мне тоже, кстати

Причем не потому, что осторожно - а потому что спалиться могли в любой момент 

Ооо, это вообще горячо!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вообще среднестатистически ирл-геи чаще друг другу дрочат, чем вот это вот или анал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вот читаю по своему пейрингу на ао3

На инглише?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вспомнил тред. Недавно читал всякие отзывы на соотвествующее, и несколько раз ловил тренд: мужчины, говорит рецензентка, гораздо более сексуальные создания, чем женщины. Они способны на безумную, по-настоящему чувственную любовь, такой между мужчиной и женщиной не может быть, женщина не может испытывать такую эротическую страсть к мужчине.

И думаю, интересно, это эмм личный опыт автора окрашивает восприятие, или это общественное восприятие мужчины как сексуально активного субъекта?

Это тема даже в порно проскальзывает: в гей порно часто встречается страстный, активный физически, чувственный секс, но при этом без мотива принуждения и оба партнера активные участники, неважно, кто кого. В гетеро порно почти всегда мужчина активный и страстный, а женщина либо пассивнее и сдержаннее, либо выглядит его жертвой, а не партнером.
Культурные стереотипы такие стереотипы.

Отредактировано (2018-09-21 07:07:47)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И думаю, интересно, это эмм личный опыт автора окрашивает восприятие, или это общественное восприятие мужчины как сексуально активного субъекта?

И то, и другое, я думаю. Как и обычно. Но больше стереотипы.
Стпереотипы они такие "В гете обязаны быть  романтика, сю-сюканье, нежность, букетики, конфетки, прогулки под луной. Секс где женщина хоть страстная, но такая... ну... пассивная, вся такая недоступная, но вроде ей нравится секс. Да, а ещё или девственница или проститутка. Проститутка может быть активнее, ей положено. Но девственница это тааак романтично, потому даже не даественница должна быть пассивной, а то вдруг мужик что-то не то подумает. А мужчина должен быть прямо такой уххх, ну знаете этот... чмо, ну то есть, в смысле мачо, самец, альфач". А слэш это когда "обязана быть "суровая мужская любовь", а это когда морды бьют, матерятся, садомаза, больно-хочется, пофигизм друг на друга вне койки и чтобы никакой романтики вот упаси господь, и трахаться-ебаться и именно такими словами обознчается. И вот это прямо страсть, прямо вот активность, прямо вот если кровать не развалилась и никому больно не было вот прямо не секс. Страсть это же про почти насилие, ну или не почти.", всё вот это вот. Гупости всё это.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А слэш это когда "обязана быть "суровая мужская любовь", а это когда морды бьют, матерятся, садомаза, больно-хочется, пофигизм друг на друга вне койки и чтобы никакой романтики вот упаси господь, и трахаться-ебаться и именно такими словами обознчается.

Если у кого-то такое представление о слэше, то непонятно, почему оно не рассеивается при чтении реального слэша, в котором огромную часть занимают фики, где есть

романтика, сю-сюканье, нежность, букетики, конфетки, прогулки под луной

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И думаю, интересно, это эмм личный опыт автора окрашивает восприятие, или это общественное восприятие мужчины как сексуально активного субъекта?

Все что угодно, от общественных стереотипов до личного опыта или неумения/нежелания выражать свои мысли. Потому что, возможно, она вообще имела ввиду "читая про мужчин, мне легче отпустить себя, поэтому лучше дрочится". Но неправильно выразилась или не хотела выразиться правильно ибо неприлично.
Но стереотип такой, о женской холодности, действительно существует, в 19 веке был общим местом и дожил до наших дней. Были и другие стереотипы, до него существовало прямо противоположное представление, что женщина сексуально гораздо более озабоченное существо, чем мужчина. (церковные богословы, вот это все)

Если у кого-то такое представление о слэше, то непонятно, почему оно не рассеивается при чтении реального слэша, в котором огромную часть занимают фики, где есть

Потому что стереотипы медленно формируются и так же медленно ломаются. Если воспитание в семье и обществе привело к формированию какого-то стереотипа, на его слом обычно уходят годы. И если в глазах читателя "настоящие мужики" такие и сякие и даже в паре могут делать только то и то, а чего-то еще делать не могут, от чтения слэша это представление не поменяется. Не сразу, по крайней мере.

Отредактировано (2018-09-21 14:59:20)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И если в глазах читателя "настоящие мужики" такие и сякие и даже в паре могут делать только то и то, а чего-то еще делать не могут, от чтения слэша это представление не поменяется. Не сразу, по крайней мере.

Не, я не про представление о "настоящих мужиках", а о том, что слэш можно представлять непременно как изображение таких мужиков. Такой слэш тоже бывает, но его ведь не так много.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

только гомосексуальные отношения

спорно, на фикбук зайти, так там гета не меньше, чем слэша и большинство слэшеров таки не убегает с воплями от любого гетного контента, спокойно потребляя книги и кино про любовь, отношения и секс мужчин и женщин. есть, конечно, онли слэшеры, но вот это как раз, по моему опыту, не такой уж и частый зверь.

ЙА! ЙА ОНЛИ СЛЕШЕР!
Иногда почитываю фемслеш, но в основном только слэш, только хардкор.
Или джен.

Помню, в 13 лет меня посвятили в фанфикшн мои подруги, они упарывались драмионой. Я почитала немного, но потом упала в драрри и яой.

А сейчас стала феминисткой и страдаю насчет мизогинии :С
но слэш читаю и люблю все равно

Отредактировано (2018-09-21 21:40:23)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот кстати, про личный опыт автора, пробегая мимо давно знакомого хорошего автора, увидел, что автор написал рейтинговый слэш, ну ладно, думаю, зачту, аннотация интересная.
А в тексте секс. В смысле анальный секс. И на этом месте я понимаю, что автор вообще не имеет никакого представления о том, как это, помимо теоретического на тему того, что куда вставляется. Но зачем-то берется подробно описывать ощущения и прочие детали. А в комментариях тонны похвалы на тему того, какой горячий секс.
Никогда условность слэша не была для меня так очевидна. 

Отредактировано (2018-10-09 04:29:40)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот кстати, про личный опыт автора, пробегая мимо давно знакомого хорошего автора, увидел, что автор написал рейтинговый слэш, ну ладно, думаю, зачту, аннотация интересная.
А в тексте секс. В смысле анальный секс. И на этом месте я понимаю, что автор вообще не имеет никакого представления о том, как это, помимо теоретического на тему того, что куда вставляется. Но зачем-то берется подробно описывать ощущения и прочие детали. А в комментариях тонны похвалы на тему того, какой горячий секс.
Никогда условность слэша не была для меня так очевидна. 

Какой незамутненный способ похвастаться на тему "меня ебут в жопу, а вас нет!!!!!!!"   

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какой незамутненный способ похвастаться на тему "меня ебут в жопу, а вас нет!!!!!!!"   

Ну если ты так это видишь.
Мне это виделось примерно как нафиг делать центральным местом своего повествования матчасть, в которой ни фига не разбираешься, но в которой разбирается куча других людей, включая потенциальных читателей.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какой незамутненный способ похвастаться на тему "меня ебут в жопу, а вас нет!!!!!!!"

Ты на полном серьезе так думаешь?
Мимоанон

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И на этом месте я понимаю, что автор вообще не имеет никакого представления о том, как это, помимо теоретического на тему того, что куда вставляется.

Анон, ты ни разу не натыкался на лесби-порно, автор которого вообще не имеет никакого представления о том, как секс между женщинами происходит?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И на этом месте я понимаю, что автор вообще не имеет никакого представления о том, как это, помимо теоретического на тему того, что куда вставляется.

Анон, ты ни разу не натыкался на лесби-порно, автор которого вообще не имеет никакого представления о том, как секс между женщинами происходит?

Вы чо, вообще порно не видели что ли? Это в принципе нереалистичный жанр, в котором люди часто делают то, что физически невозможно. Потому что, сюрприз, порно это не учебник по сексу, оно ориентировано на то, чтоб зрителя возбудить и по кинкам ему проехать, а не чтоб достоверную информацию предоставить.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот и с фиками так же, анон

Отредактировано (2018-10-09 18:06:37)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот и с фиками так же, анон

Ну так я к тому и клоню. Поэтому эти придирки "ах, нириалистична, вы в жопу не ебались, что ли" меня каждый раз удивляют. Але, это ж не документальный текст, не гайд по аналу для новичков. Это порно, хули ты хочешь от него. Оно написано так, чтобы читателю лучше дрочилось, а не так, чтобы его можно было использовать как гайд. Давайте еще повозмущаемся, почему в слеше так редко упоминают клизмы и прочее там говно на члене после спонтанного секса.

Отредактировано (2018-10-09 18:16:51)