Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Даже характерный? Не встречал.

Просто не обращал внимания, это привычно. Возьми любой сюжет с таким поворотом и 90% будет именно так.
"С любовью, Саймон", например.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Автор вброса нам ссылочку, увы, не предоставил, но вот цитатой сам вброс, напоминаю "персонаж заявлен би, а роман у него с женщиной, ну скучно же, опять баба"
Были ли в тексте намеки на гомоэротику, не было ли - сказать нельзя вообще никак.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Все прям под копирку, да, в точности как в жизни?

Если бы кто-то начинал с утверждения о копирке, твои высказывания имело бы смысл рассматривать.
А так ты взял утверждение о якобы документальном уровне реализма, которого не было, и взбомбил от них.

Не говоря уже о том, что в твоих примерах нет отношений и типажей, там примеры фантастических обстоятельств.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Были ли в тексте намеки на гомоэротику, не было ли - сказать нельзя вообще никак.

А почему там должны быть намеки на гомоэротику, если это романтическая предположительно история про м и ж? Даже если они оба бисексуальны, ты часто встречаешь в романтике эротические описания сцен с третьими лицами, не с теми, кто является участниками эпической любви?
Если я пишу романтику с би персонажами, наверняка будут упомянуты бывшие или еще что-нибудь такое (чтобы понятно стало, что они би), но специально описывать эротические флэшбеки? Или секс с кем-то левым? Зачем?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Неточно подобрал слово, извини. Имелись в виду именно гомонамеки. Мы не знаем, были ли они там или их вааще не было.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, почитай срачи РПС-ников. На старом форуме, на этом форуме. Там такая классическая женская ревность к женам и детям, что яснее не придумаешь. Думаю, это что-то близкое.
Имхо, в обоих случаях идет исключение конкурентной борьбы за нравящегося   объекта.  Лесбиянки не хотят других мужиков, геи тоже не хотят других женщин. Это делает дрочку на конкретных персонажей, которые вроде как не заняты даже потенциально, что делает дрочку на них проще и приятнее. И в то же время они в отношеньках, то есть сексуализированы по самое небалуйся. Но это отношения однополые, то есть не конкурентные селф-инсерту.
К тому же. В нашей культуре мужику признаться, что он себя ассоциирует с девушкой, смерти подобно, намного хуже, чем девушке ассоциировать себя с парнем. Но я видела, каких девушек для словесок создавали себе парни, которые подрачивают на  фем (один даже на фб играет, выдавая себя за тян), и как они их отыгрывали....

В смысле не заняты даже потенциально? Би анон слегка обалдел. То есть если я с тян, куны будут считать, что я не занят, и наоборот? Если кто-то предпочитает не твой пол, это не лишает тебя конкурентов - это тебя шансов лишает. Конкурентов у тебя полно при этом, и у каждого перед тобой преимущество.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть если я с тян, куны будут считать, что я не занят, и наоборот? Если кто-то предпочитает не твой пол, это не лишает тебя конкурентов - это тебя шансов лишает. Конкурентов у тебя полно при этом, и у каждого перед тобой преимущество.

анон, мы все еще говорим про эротические фантазии на подрочить, а не про суровый реал)
Ты еще скажи, что геепары в реале - не все поголовно тонкозвонкие манерные членодевы  с гоповатыми червепидорами, а лесбопары - не две секси-пантерки)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кстати напомнило, я как раз любитель фантазии про "мини-гарем", такое пописывал в фандомах параллельно со слэшем и гетом и встретился с типами реакции

1) если слэш между кунами слабо прописан, слэшеры не читают, гетники читают и комментируют положительно, то ли не замечают, то ли игнорируют
2) если слэш между кунами явно прописан, но гет в кадре чаще, слэшеры все еще не читают, гетники читают и критикуют
3) если и слэш и гет прописаны явно и примерно одинаково (особенно если есть секс втроем), слэшеры внезапно начинают читать, а гетники почти все отпадают, остаются только "универсалы"
4) если много слэша, а гет прописан слабо, то внезапно появляются критикующие его наличие слэшеры (в предыдущем варианте таких нет или очень мало)

Если же тройничок с двумя тян (+фемслэш) и одним куном (+гет), то его вообще почти никто не читает

Анон

Re: Слэш = мизогиния

анон, мы все еще говорим про эротические фантазии на подрочить, а не про суровый реал)

Но какая в этом смысле разница?
Если я воображу любимых персов мужчин строго гомо или женщин строго гетеро, мне станет обидно за мои же деньги.  По принципу висит груша нельзя скушать.

а лесбопары - не две секси-пантерки)

Я секси пантерка, ничего не знаю 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот как раз сама фабула квадратно-гнездового слэша из топа банальна и жизненна до примитива, если заменить пассива на  деву средней закомплексованности и семейными ценностями во все поля. Пассив там обычно не отличается здоровой сексуальной раскрепощенностью и вкусом к сексу как таковому, это либо проститутка, либо  нервная целочка, которая может и хочет, но ломается до последнего. За активом в половине случаев прямо отчетливо видна либо дайри-гейша, либо  сосед по лестничной площадке опциональной гоповатости. Заканчивается все карамельными отношеньками, либо свадебкой и дитачками, с периодическими загулами и рукоприкладством актива.
Ничего такого, ради чего стоило бы менять девочку на мальчика, никаких "он позволит себе то, чего не позволю я " и близко нет.

вообще это значит только то, что конкретный анон ищет в слэше подборку по конкретному признаку, с целочкой-проституткой, свадьбой и дитачками.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Были ли в тексте намеки на гомоэротику, не было ли - сказать нельзя вообще никак.

А почему там должны быть намеки на гомоэротику, если это романтическая предположительно история про м и ж? Даже если они оба бисексуальны, ты часто встречаешь в романтике эротические описания сцен с третьими лицами, не с теми, кто является участниками эпической любви?
Если я пишу романтику с би персонажами, наверняка будут упомянуты бывшие или еще что-нибудь такое (чтобы понятно стало, что они би), но специально описывать эротические флэшбеки? Или секс с кем-то левым? Зачем?

А зачем тогда подчеркивать, что один персонаж би, спецом выделяя ориентацию?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

вообще это значит только то, что конкретный анон ищет в слэше подборку по конкретному признаку, с целочкой-проституткой, свадьбой и дитачками.

анон, ты топ фикбука давно отрывал? А произведения тысячниц с дайри? Дася ведь далеко не одна такая)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Неточно подобрал слово, извини. Имелись в виду именно гомонамеки. Мы не знаем, были ли они там или их вааще не было.

Ну вот был я однажды в фандоме, где англоязычный народ любил делать в фичках бисексуалами канонную гетную пару. Если это была не полиамория, гомонамеки там обычно бывали на уровне "Вася вспомнил, что во времена, когда он жил с Петей, по магазинам ему приходилось ходить в одиночку" или "Маша с Леной расстались пять лет назад, но по-дружески, поэтому встречались иногда попить вместе кофе". Видимо, из соображений, что раз уж они пишут про страстную любовь Васи с Машей, будет как-то странно писать о том, как те жадно пялятся на посторонних лиц любого пола; а какие-то скандалы/подлянки со стороны однополых бывших, чтобы те более активно поучаствовали в санта-барбаре, видимо, описывать нетолерантно. 

Хотя вон в другом фандоме сейчас читаю пару гетных фичков, где условный Вася сделан бисексуальным, об этом упоминается часто, и он даже гомоэротическим воспоминаниям о бывших предается, но в итоге все равно куда чаще и с огромным наслаждением дрочит в прямом и переносном смысле на Машу. Не знаю, удовлетворило бы такое положение дел особо придирчивых читательниц.

Отредактировано (2018-09-05 21:38:41)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

вообще это значит только то, что конкретный анон ищет в слэше подборку по конкретному признаку, с целочкой-проституткой, свадьбой и дитачками.

анон, ты топ фикбука давно отрывал? А произведения тысячниц с дайри? Дася ведь далеко не одна такая)

Дохуя людей не читают дасю. А обилие варнингов позволяют выбрать сюжет на любой вкус и размер.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Дохуя людей не читают дасю. А обилие варнингов позволяют выбрать сюжет на любой вкус и размер.

при чем тут варнинги  и личные вкусы, когда я писала, цитата спецом для тебя,

квадратно-гнездового слэша из топа

Что такое топ, надеюсь, понимаешь?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А зачем тогда подчеркивать, что один персонаж би, спецом выделяя ориентацию?

Потому что это обычное дело, характеристика персонажа. Кто-то блондин, кто-то любит пиццу, кто-то рисует картины, кто-то бисексуален.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А зачем тогда подчеркивать, что один персонаж би, спецом выделяя ориентацию?

Потому что это обычное дело, характеристика персонажа. Кто-то блондин, кто-то любит пиццу, кто-то рисует картины, кто-то бисексуален.

Походу пошло по второму кругу

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Встречайте наших героев! Вася рисует картины, Петя здорово поет, Коля успешный манагер, Вова порется в жопу по выходным 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Дохуя людей не читают дасю. А обилие варнингов позволяют выбрать сюжет на любой вкус и размер.

при чем тут варнинги  и личные вкусы, когда я писала, цитата спецом для тебя,

квадратно-гнездового слэша из топа

Что такое топ, надеюсь, понимаешь?

Ну тогда у слэша и гета примерно одинаковая ситуация, судя по популярности оттенков серого.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Встречайте наших героев! Вася рисует картины, Петя здорово поет, Коля успешный манагер, Вова порется в жопу по выходным 

Так ладно бы поролся, тогда б такое представление хоть оправдано было.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

периодическими загулами и рукоприкладством актива.

Еще регулярно сквикающий меня мотив из яоя про "приучение нижнего терпеть", типа ему больно, но он ради верхнего, втф, кинки кинками, можно секс со взаимным удовольствием в так называемой романтике?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Походу пошло по второму кругу

Просто би аноны с квадратными глазами встретили заявление о том, что единственный смысл делать персонажа бисексуальным - это чтобы удариться в гомоэротику.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Походу пошло по второму кругу

Просто би аноны с квадратными глазами встретили заявление о том, что единственный смысл делать персонажа бисексуальным - это чтобы удариться в гомоэротику.

Но этого не говорили. Говорили, что если спецом заявляешь, что перс бисексуал, это должно хоть как-то прозвучать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Походу пошло по второму кругу

Просто би аноны с квадратными глазами встретили заявление о том, что единственный смысл делать персонажа бисексуальным - это чтобы удариться в гомоэротику.

Но этого не говорили. Говорили, что если спецом заявляешь, что перс бисексуал, это должно хоть как-то прозвучать.

хоть как-то прозвучать - согласен. всеми силами избегать гета а то скучно, опять баба - ну извините

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ничего такого, ради чего стоило бы менять девочку на мальчика, никаких "он позволит себе то, чего не позволю я " и близко нет.

Знаешь, у меня было. Давно, я еще был юным аноном. Ворвался в слэш, потому что гетная романтика не устраивала, все эти трепещущие  девицы и властные аристократы. Фемслэш тоже был какой-то не такой, сплошные занавески.

А в слэше нашел определенный тип отношений (который писали редко, не во всех фандомах, не все авторы, но тем не менее он был, это отношения, которые начинаются с противостояния, заканчиваются партнерскими, и на всех этапах подчеркнуто физические, чувственные, активные и с переменой ролей во всех смыслах, причем там четко идет взаимная линия "я считаю себя крутым, но ты первый, кто мне равен, и именно это меня прет"), который казался мне идеальной любовью и страстью, и я ходил с мыслью, что отношения между мужчинами высшая форма любви, потому что гет это уныло свадьбы дети гендерное неравенство, а потом меня вдруг осенило,  а пол тут ни при чем. Хочу такой же гет - могу такой же гет. Причем тут вообще пол, это всего лишь воображаемые ограничения в моей голове.