Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В чем видимость би, если все фикло перс отношается только с другим полом и думает только о нем же?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ящетаю, би-невидимость это как раз старательно маскировать би под гет, как бы чего ни вышло.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, ты попутал личные вкусы и описание отношений как таковых. И да, смысл заявлять перса би и писать гет? Это как заявлять перса умеющим.. ну не знаю... готовить... или...сильно повернутом на литературе, а действие текста будет вращаться вокруг игры в покер.
Или заявить перса азартным игроком в покер и описывать как он каждый день ходит на работу и не обращает внимание на казино.

Причем тут слэш = мизогиния?

Лол, у тебя прямо в этом комменте мизогиния да еще и с би-невидимостью.
Окей.

У мимобимрази в моем лице щас бомбануло

+1

Ну с такой призмой трудно спорить. Если вы сами себя называете "мимобимрази" кто вам доктор?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нет, анон. Для женщин, особенно гетеро, слеш - это два (и больше) красивых мужика, на которых можно подрочить. А еще слеш - это сказка, где нет места женской физиологии (месячным, например), и не надо каждый раз вспоминать, что вот такого в реальной жизни не случилось бы (главную героиню не изнасиловали, не побили, не изменили ей...). Слеш уже в реальной жизни невозможен (читательница - женщина), поэтому воспринимается как красивая условность в красивой мужской обертке.

А еще образ мужчины - это еще концентрированная сексуальность. Все эти расхожие убеждения типа "мужики всегда думают о сексе" и сделали мужчин-персонажей проводником сексуальных фантазий. Женщина должна быть красивой и трахаться для мужчин, а мужчина может трахаться для своего собственного удовольствия. Это, на самом деле, очень стойкая установка в общественном сознании. Поэтому слеш - это сексуальная фантазия для себя.

Этим и привлекает.

Какая разница, одновременно дрочить на одного мужика или на двух?
Почему такое отвращение к своей физиологии, что ее в тексте вообще не должно быть? Почему в тексте, да еще заявленном как романтический (если мы рассматриваем аналог) главную героиню должны бить и насиловать?

Вот только слэш возможен в реальной жизни и происходит постоянно.  Это не фэнтези концепция, это реальные отношения людей.
Тут происходит какая-то сложно формулируемая подмена понятий. Либо слэш не может заменить текст, где читательница представляет себя героиней (потому что оба мужчины и бесконечно далек слэш от нее), либо может и должен (потому что воображение всесильно и фантазия для себя). Но не так, что может и не может одновременно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В чем видимость би, если все фикло перс отношается только с другим полом и думает только о нем же?

Ты умудрился прочитать неназванный текст? Или решил исходить именно из этой посылки, потому что... а хз почему?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ящетаю, би-невидимость это как раз старательно маскировать би под гет, как бы чего ни вышло.

Би-невидимость это когда по умолчанию либо гомо, либо гетеро, и все через этот фильтр. 

Например, характерный для мейнстрима момент: персонаж вступает в однополые отношения, ранее успешно будучи в разнополых, и объявляется не что он всю дорогу был би, а что он сменил ориентацию с гетеро на гомо.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Люди разные, как у них может быть один повод любить или не любить определенный жандр? Это как требовать от нелюбителей детективов, чтобы они сформулировали общую для всех причину нелюбви.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ящетаю, би-невидимость это как раз старательно маскировать би под гет, как бы чего ни вышло.

Би-невидимость это когда по умолчанию либо гомо, либо гетеро, и все через этот фильтр. 

Например, характерный для мейнстрима момент: персонаж вступает в однополые отношения, ранее успешно будучи в разнополых, и объявляется не что он всю дорогу был би, а что он сменил ориентацию с гетеро на гомо.

Так насколько я поняла, в обсуждаемом примере мужчина отношается с женщиной и нигде никакого упоминания, что у него хоть раз хоть где-то что-то с мужиком было.
Если по ходу текста мужик вспоминает или смотрит на других мужиков, но выбирает женщину все норм

Отредактировано (2018-09-05 19:35:34)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В чем видимость би, если все фикло перс отношается только с другим полом и думает только о нем же?

Ты умудрился прочитать неназванный текст? Или решил исходить именно из этой посылки, потому что... а хз почему?

Ну диагноз мизогния поставили тоже исходя из того что читательница назвала женщину бабой.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В чем видимость би, если все фикло перс отношается только с другим полом и думает только о нем же?

Ты умудрился прочитать неназванный текст? Или решил исходить именно из этой посылки, потому что... а хз почему?

Ну тетку же обвинили в мизогиничности без чтения текста

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Например, характерный для мейнстрима момент: персонаж вступает в однополые отношения, ранее успешно будучи в разнополых, и объявляется не что он всю дорогу был би, а что он сменил ориентацию с гетеро на гомо.

Даже характерный? Не встречал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот только слэш возможен в реальной жизни и происходит постоянно.  Это не фэнтези концепция, это реальные отношения людей.

Гетероотношения это тоже реальные отношения людей. А теперь сравни отношения мужчины и женщины в реальной жизни и в любовном романе. Все прям под копирку, да, в точности как в жизни? Каждая женщина это дочка графа, или институтка из приюта, или крутая полицейская, или ведьма с магией огня, и к каждой из твоих замужних соседок приезжал эльф на белом коне и они вместе добывали сокровища Атлантиды? И в сексе каждая женщина каждый раз по пять оргазмов переживает, пока эльф осыпает ее лепестками из роз?

Отредактировано (2018-09-05 19:42:21)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Например, характерный для мейнстрима момент: персонаж вступает в однополые отношения, ранее успешно будучи в разнополых, и объявляется не что он всю дорогу был би, а что он сменил ориентацию с гетеро на гомо.

Даже характерный? Не встречал.

Анон скорее встречал варианты, когда в би себя решительно определяли женщины, которых не возбуждали женщины же. И вообще никакого эротического желания не вызывали.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда была бы формулировка "опять стандартное любовное чтиво", а не "опять баба". Везде, где ненависть к самому факту бабы, мизогиния.

А сказать на очередной экшон со стандартным персом-мужиком "опять мужик" мизандрия?

Да.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда была бы формулировка "опять стандартное любовное чтиво", а не "опять баба". Везде, где ненависть к самому факту бабы, мизогиния.

А сказать на очередной экшон со стандартным персом-мужиком "опять мужик" мизандрия?

Да.

Психологи психотерапевты и прочие психо - дебилы. Как оказывается просто устанавливается диагноз. По одной фразе.
А вообще скажи это возмущенным феминисткам, недовольным недостатком женских персонажей на главных ролях в приключенческом кино.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

добротное произведение с сюжетом и языком только три и нашел за всю жизнь.

Прям слэш? Не упоминание, не второстепенные персы, а именно слэш? Два заглавных перса отношаются и оба мужики?! Или хотя бы один один главный перс орошается с мужиками. Скажи пожалуйста авторов и названия. 

Ричард Морган, трилогия "Сталь остаётся". Лучше на английском, но первая книга, с законченным сюжетом, есть и в переводе. Там гомогейство двоих героев даже важно по сюжету.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

добротное произведение с сюжетом и языком только три и нашел за всю жизнь.

Прям слэш? Не упоминание, не второстепенные персы, а именно слэш? Два заглавных перса отношаются и оба мужики?! Или хотя бы один один главный перс орошается с мужиками. Скажи пожалуйста авторов и названия. 

Ричард Морган, трилогия "Сталь остаётся". Лучше на английском, но первая книга, с законченным сюжетом, есть и в переводе. Там гомогейство двоих героев даже важно по сюжету.

Спасибо. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вообще скажи это возмущенным феминисткам, недовольным недостатком женских персонажей на главных ролях в приключенческом кино.

Так они и есть мизандрички.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне кажется, что тут сходный механизм с тем, что заставляет  мужиков дрочить на лесбиянок.

Один момент не сходится.
Лесбиянки в фантазиях мужчин, судя по описаниям и эротике, вовсе не лесбиянки, они бисексуальны и обе хотят этого мужчину. Они фактически его мини-гарем, только еще и другом с другом тоже. Часто фантазия выглядит как "я единственный мужчина, которого они хотят".

Женская аудитория слэша либо дистанцируется (меня нет, они есть), либо подставляет себя на место одного из персонажей-мужчин.
Женщины в слэше традиционно либо враги (особенно в старомодном), либо няши, но совершенно асексуальные (друзья, материнские фигуры). Зачастую даже так: сексуальная женщина в слэше враг (например, антагонистка, которая хочет одного из героев), асексуальная друг (приятельница ГГ, одобряющая его любовника и не испытывающая к нему влечения, он же гей, я даже подумать не могу о том, чтобы его хотеть).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему в тексте, да еще заявленном как романтический (если мы рассматриваем аналог) главную героиню должны бить и насиловать?

Вот только слэш возможен в реальной жизни и происходит постоянно.   Это не фэнтези концепция, это реальные отношения людей.

1. Подозреваю, потому, что многие девочки на такое дрочат. Успех всяких там Оттенков и Королевских Кровей из соседней темы свидетельствует о том же. Старые  лавбургеры, написанные еще до эпохи толерантности и политкорректности, тоже эксплуатируют тему насилия и даб-кона во все поля, я ради интереса скачала подборку книжек 50-х.
2. Вот как раз сама фабула квадратно-гнездового слэша из топа банальна и жизненна до примитива, если заменить пассива на  деву средней закомплексованности и семейными ценностями во все поля. Пассив там обычно не отличается здоровой сексуальной раскрепощенностью и вкусом к сексу как таковому, это либо проститутка, либо  нервная целочка, которая может и хочет, но ломается до последнего. За активом в половине случаев прямо отчетливо видна либо дайри-гейша, либо  сосед по лестничной площадке опциональной гоповатости. Заканчивается все карамельными отношеньками, либо свадебкой и дитачками, с периодическими загулами и рукоприкладством актива.
Ничего такого, ради чего стоило бы менять девочку на мальчика, никаких "он позволит себе то, чего не позволю я " и близко нет.
Про слэш в каноне.
1. Клайв Баркер (открытый гей). Имаджика. Пассив там назван третьим полом, но все все понимают) Странноватое, но очень красивое фентези. Главгер-землянин в компании своего любовника путешествует по очень странному, а местами и криповатому миру для того, чтобы его спасти.
2. Том Арден. Цикл Орокон. Тоже фэнтези, почти классическое. К сожалению переведено до третьей книги, в которой пошли уже подводки к слэшу, следующую переводить не стали ( а цикл красивый).
3. Арнасон. Кольцо мечей. НФ с элементами гомофурриебства (не помню, кажись это называется йифф), но с шикарной психологией нелюдей. Раса медведоподобных инопланетян, у которых мужики гомосексуальны (и выпинываемы с родной планеты правящим женским классом на подвиги во имя расы). Земной офицер-бывший пленник, у которого отношения со своим бывшим тюремщиком.  Нейтральная планета, перемирие, и горстка землян, которые пытаются что-то с этим решить....

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Лесбиянки в фантазиях мужчин, судя по описаниям и эротике, вовсе не лесбиянки, они бисексуальны и обе хотят этого мужчину. Они фактически его мини-гарем, только еще и другом с другом тоже. Часто фантазия выглядит как "я единственный мужчина, которого они хотят".

Анон, почитай срачи РПС-ников. На старом форуме, на этом форуме. Там такая классическая женская ревность к женам и детям, что яснее не придумаешь. Думаю, это что-то близкое.
Имхо, в обоих случаях идет исключение конкурентной борьбы за нравящегося   объекта.  Лесбиянки не хотят других мужиков, геи тоже не хотят других женщин. Это делает дрочку на конкретных персонажей, которые вроде как не заняты даже потенциально, что делает дрочку на них проще и приятнее. И в то же время они в отношеньках, то есть сексуализированы по самое небалуйся. Но это отношения однополые, то есть не конкурентные селф-инсерту.
К тому же. В нашей культуре мужику признаться, что он себя ассоциирует с девушкой, смерти подобно, намного хуже, чем девушке ассоциировать себя с парнем. Но я видела, каких девушек для словесок создавали себе парни, которые подрачивают на  фем (один даже на фб играет, выдавая себя за тян), и как они их отыгрывали....

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Про слэш в каноне.

Вампиры райсовские все поголовно би. Правда, они все импотенты, мертвенькие же, но отношаются друг с другом довольно активно. Хотя отношения не особо здоровые. Можно "Интервью с вампиром" засмотреть, про то, как Том Круз романсит и абьюзит Бреда Питта  У них даже ребенок совместный есть.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну с такой призмой трудно спорить. Если вы сами себя называете "мимобимрази" кто вам доктор?

При чем тут явно шуточное самоназвание того анона? Особенно когда тут слово пидорасы, откровенно оскорбительное, про любимых персонажей через слово употребляют.
Бисексуальность не подразумевает гет для галочки или обязательное предпочтение собственного пола. Аналогия про покер вообще лишена смысла.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так насколько я поняла, в обсуждаемом примере мужчина отношается с женщиной и нигде никакого упоминания, что у него хоть раз хоть где-то что-то с мужиком было.
Если по ходу текста мужик вспоминает или смотрит на других мужиков, но выбирает женщину все норм

Да нет, судя по описанию, просто центральные отношения с ж.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну диагноз мизогния поставили тоже исходя из того что читательница назвала женщину бабой.

Нет, не так было. Перечитай

Ну тетку же обвинили в мизогиничности без чтения текста

На основании ее комментария.