Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А началось все с того, что у би-персонажа гетная линия  
Чернокожего героя, живущего в аутентичном Нью-Йорке, или еврейку из Москвы тебе, надеюсь, не надо обосновывать, или даже это уже слишком экзотично?

Не саму национальность/расу. Но возможно отношение к ней окружающих или тто что они делают дуают по поводу. Вот Мириам - еврейка. Живет в Москве. Может она празднуют субботу. Может вспоминает рассказ деда, как его указом государя-императора вышибли за черту оседлости. Может ее передергивает когда натыкается на фотку Милонова в майке с надписью "смерть жидам". Или Мириам прикидывает когда она сделает трактор и свалит на землю обетованную. Или наоборот подчеркнуто дистанцируется от своей национальности.
А еще раса отражается на внешности. С национальностью сложнее. Это тут ты по папе всегда будешь еврей. Там ты по маме всегда будешь русский.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А зачем вообще внешность персонажа описывать например?

Ну, по идее надо не просто выдавать простыню описания, как на форумке,  а точно также работать описанием на желаемый образ героя. Яркие черты для идентификации + маркеры,  которые помогут читателю достроить его облик. Например, одежда хорошего качества и дорогая, но уже старая, заношенная, с аккуратно зашитыми дырочками говорит о том, что персонаж знавал лучшие времена, но обеднел, хотя не опустился и бедность свою старается скрывать)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, по идее надо не просто выдавать простыню описания, как на форумке,  а точно также работать описанием на желаемый образ героя. Яркие черты для идентификации + маркеры,  которые помогут читателю достроить его облик. Например, одежда хорошего качества и дорогая, но уже старая, заношенная, с аккуратно зашитыми дырочками говорит о том, что персонаж знавал лучшие времена, но обеднел, хотя не опустился и бедность свою старается скрывать)

а если у персонажа тяжёлый подбородок или светлые волосы, то это о чем говорит?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

См. название данной темы.

Читатель обманулся в своих ожиданиях. Причем тут слэш = мизогиния?

При том, что она мизогинка. Насчёт тебя не уверен.

С хуяли? Тетка увидев возожно думала заявление что ГГ-би думала что будет там или слэш/элементы слэша или подниматься какие-то проблемы с этим связанные. А получила обычный любовный роман м+ж которых она может уже накушалась.
Мизогиния - ненависть к женщинам. А не нежелание читать очередной роман с героиней женщиной.
Это получается если я хочу почитать про войну, а мне подсовывают романтику, то я милитарист? Диванная психология. Чо уж.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Такую высокодуховную читательницу и такого плохого автора вывели на основе отзыва "скучно же, опять баба"...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а если у персонажа тяжёлый подбородок или светлые волосы, то это о чем говорит?

Если он у тебя один такой светловолосый, то это - идентификатор. Тяжелый подбородок - один из штампов, намекающих на твердость характера. Если в комнате три блондина, а вообще в тексте пять суперагентов с подбородками - лучше подобрать для описания внешности этого конкретно персонажа какие-то другие черты. Ну или тонко обыграть такую похожесть, так, чтобы читатель не запутался, какой из блондинов есть кто.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а если у персонажа тяжёлый подбородок или светлые волосы, то это о чем говорит?

Он(а) производил соответствующее впечатление на окружающих.
Он казался воплощением викинга. С первой встречи от него ждали решительности и возможно грубости. Но Гюнтер был размазней. И если хрупкому, похожему на цветок Алексу это прощалось. Некоторые, особенно девушки, даже умилились. То Гюнтеру доставалось снисходительное презрение.

По внешности очень многие судят. если конечно перс не в вакууме.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Такую высокодуховную читательницу и такого плохого автора вывели на основе отзыва "скучно же, опять баба"...

Не только. По "заявлен", а не "описан")))

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"скучно же, опять баба"...

Ну вот  асибяшка для примера, может хоть так дойдет.
Мне в аннотации к недавно зачитанному попусу молодая-талантливая авторша обещала интриги-динамичный  сюжет-эпичные вонзалова с монстрой. Я проникся, начал читать, и обнаружил, что 90% времени героиня с героем уныло пиздят и строят отношеньки, оставшиеся 10% сюжет как-то пытается ползти, но неудачно и вообще теряется на первых десяти страницах. В отзыве я примерно так и написал - скучно же, опять отношения и высокодуховные беседы, авторше позор. Хотя под настроение я с удовольствием такое читаю. А тогда вон мне хотелось почитать про бодренькое вонзалово на фоне интриг, и я был жестоко разочарован.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Читатель обманулся в своих ожиданиях. Причем тут слэш = мизогиния?

При том, что она мизогинка. Насчёт тебя не уверен.

С хуяли?

С формулировки "ну скучно же, опять баба".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

С формулировки "ну скучно же, опять баба".

Обчыное разочарование. Читатель возможно уже накушался гета по самую маковку. Литературные вкусы не равны отношению к женщинам в реале.
Или дрочнадзор не спит никогда?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Или дрочнадзор не спит никогда?

This.
Ну еще есть такое дело, что лавбургерами завалено все, причем многие довольно-таки приличного качества. А вот хороший слэшик ты хрен где найдешь, кроме сайтов с фанфиками. Да и там столько говна, что искать что-то приемлемое можно долго. Так что вангую, читательница просто повелась на заманушку в надежде найти что-то попикантнее обычного гета, и закономерно испытала жестокое разочарование, когда ей недодали перчика. А этот ваш гет действительно, не то, чтобы уныл, но прочитай 10 случайных лавбургеров,  и сможешь предугадывать вотэтаповороты в 90% остальных, особенно от МТА.

Отредактировано (2018-09-05 14:35:16)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хотя для женщин, особенно гетеро, мне кажется, привлекательность слэша в подчеркнутой экзотичности и состоит.

Нет, анон. Для женщин, особенно гетеро, слеш - это два (и больше) красивых мужика, на которых можно подрочить. А еще слеш - это сказка, где нет места женской физиологии (месячным, например), и не надо каждый раз вспоминать, что вот такого в реальной жизни не случилось бы (главную героиню не изнасиловали, не побили, не изменили ей...). Слеш уже в реальной жизни невозможен (читательница - женщина), поэтому воспринимается как красивая условность в красивой мужской обертке.

А еще образ мужчины - это еще концентрированная сексуальность. Все эти расхожие убеждения типа "мужики всегда думают о сексе" и сделали мужчин-персонажей проводником сексуальных фантазий. Женщина должна быть красивой и трахаться для мужчин, а мужчина может трахаться для своего собственного удовольствия. Это, на самом деле, очень стойкая установка в общественном сознании. Поэтому слеш - это сексуальная фантазия для себя.

Этим и привлекает.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

С формулировки "ну скучно же, опять баба".

Обчыное разочарование. Читатель возможно уже накушался гета по самую маковку.

Тогда была бы формулировка "опять стандартное любовное чтиво", а не "опять баба". Везде, где ненависть к самому факту бабы, мизогиния.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда была бы формулировка "опять стандартное любовное чтиво", а не "опять баба". Везде, где ненависть к самому факту бабы, мизогиния.

А сказать на очередной экшон со стандартным персом-мужиком "опять мужик" мизандрия?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вот хороший слэшик ты хрен где найдешь, кроме сайтов с фанфиками.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда была бы формулировка "опять стандартное любовное чтиво", а не "опять баба".

А  карамельный слэшик, в котором членодевочки Баки и Стив играют в отношеньки по всем заветам мыльной оперы и который не отличим от сотен таких же слэшиков, если автозаменой поменять имена, разве не будет "стандартным любовным чтивом"?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда была бы формулировка "опять стандартное любовное чтиво", а не "опять баба".

А  карамельный слэшик, в котором членодевочки Баки и Стив играют в отношеньки по всем заветам мыльной оперы и который не отличим от сотен таких же слэшиков, если автозаменой поменять имена, разве не будет "стандартным любовным чтивом"?

Анон, это 95% всего слэшного фикла про Баки и Стива *рыдает*. И про Тора и Локи *рыдает навзрыд*

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вот хороший слэшик ты хрен где найдешь, кроме сайтов с фанфиками.

А где еще, анон? Я без подъебок спрашиваю.
Именно на книжных сайтах, чтобы не фик и сетература а добротное произведение с сюжетом и языком только три и нашел за всю жизнь. Остальное, низкого, но приемлемого качестве, вылавливаю на фикбуке и фанфикшне,  на амазоне еще англоязычные, других мест и не знаю.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А сказать на очередной экшон со стандартным персом-мужиком "опять мужик" мизандрия?

Я вот люблю героическое  псевдосовременное типофэнтези, даже сталкерятину и Яна Валетова, но если аффтар мне наобещает хорошую крутую героиню  в роли главной приключенки, а она в итоге будет сопеть в бочину мужигу и варить ему детей, беременных борщами, я и не так еще выскажусь в отзыве)
Если в аннотации четко написано, что ГГ мужик, то все норм, наебалова нет.

Отредактировано (2018-09-05 17:20:31)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А еще слеш - это сказка, где нет места женской физиологии (месячным, например), и не надо каждый раз вспоминать, что вот такого в реальной жизни не случилось бы (главную героиню не изнасиловали, не побили, не изменили ей...). Слеш уже в реальной жизни невозможен (читательница - женщина), поэтому воспринимается как красивая условность в красивой мужской обертке.

А еще образ мужчины - это еще концентрированная сексуальность. Все эти расхожие убеждения типа "мужики всегда думают о сексе" и сделали мужчин-персонажей проводником сексуальных фантазий. Женщина должна быть красивой и трахаться для мужчин, а мужчина может трахаться для своего собственного удовольствия. Это, на самом деле, очень стойкая установка в общественном сознании. Поэтому слеш - это сексуальная фантазия для себя.

Этим и привлекает.

Анон, самые популярные тематики фикла противоречат твоей теории)
Это именно отыгрыш отношенек с тонкозвонким кросавчегом- пассивом, который ломается, притворно сопротивляется, потом хочет взамуж, этот взамуж получает, частенько там еще детки заводятся....  То есть всего того, что хочется  аффтарше для себя.
Очень часто там именно изнасявки, побои вплоть до членовредительства, уж про измены  я молчу)
Мне кажется, что тут сходный механизм с тем, что заставляет  мужиков дрочить на лесбиянок.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

добротное произведение с сюжетом и языком только три и нашел за всю жизнь.

Прям слэш? Не упоминание, не второстепенные персы, а именно слэш? Два заглавных перса отношаются и оба мужики?! Или хотя бы один один главный перс орошается с мужиками. Скажи пожалуйста авторов и названия. 
Биографии каких-нибудь знаменитых геев?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда была бы формулировка "опять стандартное любовное чтиво", а не "опять баба".

А  карамельный слэшик, в котором членодевочки Баки и Стив играют в отношеньки по всем заветам мыльной оперы и который не отличим от сотен таких же слэшиков, если автозаменой поменять имена, разве не будет "стандартным любовным чтивом"?

С тем же успехом можно обещать дерзкую бишку, а показать деву с семейными ценностями, босую и беременную.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда была бы формулировка "опять стандартное любовное чтиво", а не "опять баба".

А  карамельный слэшик, в котором членодевочки Баки и Стив играют в отношеньки по всем заветам мыльной оперы и который не отличим от сотен таких же слэшиков, если автозаменой поменять имена, разве не будет "стандартным любовным чтивом"?

Хз, что вы считаете карамельностью, но большинство Стивобаки, читанного аноном, было про нормальные отношения нормальных людей. Куда-то пойти, потусить с друзьями, поругаться, помириться, порешать возникшие проблемы.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, ты попутал личные вкусы и описание отношений как таковых. И да, смысл заявлять перса би и писать гет? Это как заявлять перса умеющим.. ну не знаю... готовить... или...сильно повернутом на литературе, а действие текста будет вращаться вокруг игры в покер.
Или заявить перса азартным игроком в покер и описывать как он каждый день ходит на работу и не обращает внимание на казино.

Причем тут слэш = мизогиния?

Лол, у тебя прямо в этом комменте мизогиния да еще и с би-невидимостью.
Окей.

У мимобимрази в моем лице щас бомбануло

+1