Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну и гет, кстати, не с БДСМ, но женщиной сверху (в том смысле) я бы почитал, но этого вообще не бывает. Никакого.

Я недавно читал короткий фик, не БДСМ (по крайней мере, мне так кажется), в том смысле женщина не сверху (хотя она ему обещает и такое), а вообще сверху.
Сам удивился, чтобы такое и в гете. Еще и мужской персонаж би, который раньше был чаще с мужчинами, обычно такое в слэше вижу. 

Нашел
https://archiveofourown.org/works/10915680

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Интересно, а почему тогда яойщицы не смотрят мыльные оперы и это считается зашквар и для бабушек? Там всегда было такое, а сейчас ещё и с геями и лесбиянками.

Там геи и их отношеньки  в качестве главной линии? Где?! Назови хоть один. Я припаду. Квиров смотрел. Очевидца смотрел. Но это вроде как не мыло. Я и к мылу припаду.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Эм, а что не так?

А то, что там сплошное неравенство и романтизация насилия. На насилие и на боль смотрят так, будто это в порядке вещей и "очень романтично"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слеш и яой - это считай фэнтези такое от романтики.

Яой и романтика? Я щас чуть колой не подавился.

Отчего? Яой это разновидность любовных романов, от обычных отличающаяся только тем, что про м+м, а не м+ж, и производится в Японии со всеми японскими особенностями. Более того, яой вышел из седзе, его изначально изобрели седзе-мангаки и печатался он (и до сих пор периодически печатается) в седзе-журналах, и аудитория у него большей частью общая с седзе. Да и слеш от гета не особо отличается кроме полового состава участников.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мне хоцца доминантную, агрессивную и волевую женщину без БДСМ

А мне как хочется.  Причем в фемслэше это еще можно найти (по дороге рекомендую комикс Monstress, правда, перевод не уверен что есть), а в гете днем с огнем, если хочется именно без БДСМ, а чтобы это было, ну, естественно как бы.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Эм, а что не так?

А то, что там сплошное неравенство и романтизация насилия. На насилие и на боль смотрят так, будто это в порядке вещей и "очень романтично"

Ты сам яой-то читал или тебе сжв-друзья с тумбы рассказали? Там "сплошное неравенство и романтизация насилия" не больше, чем в слеше. Яой (БЛ, вообще говоря) это дохуя обширный жанр с тысячами тайтлов, выходящих каждый год, с рейтингами от PG до NC-17, с любой тематикой и проблематикой, от кинковой порнухи до возвышенных драм.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так-то все люди, вообще-то. И это мнение одного знаменитого психолога.

Не знаю, как насчет всех, но в странах первого мира последние годы заметно возрастает количество людей, которые идентифицируются как не гетеро и не гомо, а "что-то посередине" или "что-то смешанное" или "лишь бы человек был хороший" или "я не знаю точно, но вижу возможным для себя и так и так", я статьи со статистикой видел, можно даже напрячься поискать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Там геи и их отношеньки  в качестве главной линии?

А обязательно главной? Ну это тогда в дорамах надо искать.
Совсем мыльные, если вспомню как назывался тот бразильский, где были один би-злодей и пара геев, которые хотели ребёнка, то напишу. Там это не главные персонажи, но там вообще сложно сказать кто главный персонаж, всех показывают очень много. И этих тоже.
А среди не мыльных больше, конечно знаю.
https://www.the-village.ru/village/week … ov-o-geyah
+ Сотня, там вообще у главной героини будет роман с девушкой.
+ Ходячие. Там не один персонаж ЛГБТ, а много

Анон

Re: Слэш = мизогиния

На насилие и на боль смотрят так, будто это в порядке вещей и "очень романтично"

А романтика в реале вообще ни разу не айс . Я тут собрал в своем слэшном фичке все роматишные штампы. Кроме изнасилования. Чот недрочилось мне на него. Но было почти все. Спасение одного перса другим от хулиганов. Встречи, провожания. Сидение у окна. Совместные прогулки по весеннему парку. Робкие прикосновения. Свидания. Только подал это через реалистичную (в моем понимании) призму ГГ. Вердикт читателей: "тут совершенно нет романтики".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты сам яой-то читал или тебе сжв-друзья с тумбы рассказали?

Интересовался самым распиаренным.

"лишь бы человек был хороший"

У меня так.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А то, что там сплошное неравенство и романтизация насилия.

А еще "не знаешь, о чем сделать сюжет? добавь изнасилование куна"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Только подал это через реалистичную (в моем понимании) призму ГГ

Видимо у тебя что-то не так с пониманием реализма. Видимо, всякое "ясно-хуясно" и бесчувственность на фоне прогулок зашкаливала?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты сам яой-то читал или тебе сжв-друзья с тумбы рассказали?

Интересовался самым распиаренным.

Анализ по полутора тайтлам глубинной сущности яоя, понятненько. Теперь пойди топ фикбука прочти и сделай глубинные выводы о слеше как жанре.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А обязательно главной?

Как бы да. Я ж слэшер.

Ну это тогда в дорамах надо искать.

Я пытался не зашли. Специфическая вещь.

Совсем мыльные, если вспомню как назывался тот бразильский, где были один би-злодей и пара геев, которые хотели ребёнка, то напишу. Там это не главные персонажи,

Не, если не в первых рядах то не надо.

https://www.the-village.ru/village/week … ov-o-geyah

А вот за ссылку большее спасибо. Из всего списка я оказывается только бесстыжих и настоящую кровь (опять геи - не главная линия) смотрел. Правда опять таки в списке не мыло. Но еще раз спасибо. 

Отредактировано (2018-09-04 00:27:33)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А еще "не знаешь, о чем сделать сюжет? добавь изнасилование куна"

Вот! И лечение психики куна вторым изнасилованием, да. Видел, к сожалению, увиденное развидеть обратно уже нельзя.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Правда опять таки в спике не мыло.

Ну, я по мылу не специалист. Что знал, то и принёс.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фраза "Все маги  по свое природе бисесуальны" вызывает уже смех.

Мне это кажется в фандоме, наоборот, универсальным допущением, потому что оно никаким каноничным пейрингам не противоречит, не надо изобретать причины или альтернативы.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хотя я смотрел  гейфильмы (не порнографию) снятые профессионалами. За редким исключением (отличные фильмы), это типичный фикбук, причем ниже среднего. Неми и Водолей на их фоне образчики драматургии, психологизма и проработанной матчасти.

А это проблема репрезентации. Берут стереотип гея и стереотипные драматические элементы и вперед. Поэтому многих так обрадовал 'Назови меня своим именем", несмотря на типичный конец.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я ж слэшер.

Я ж тоже, но мне как бы даже лучше когда геи в обычном сериале, а не "про геев". Там может быть опять же много драмы, гомофобии, стереотипов и шуточек про стереотипы. А я люблю когда всё как обычно, но есть и геи, которые тоже выглядят как обычно и различий в отношении к ним нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, я по мылу не специалист. Что знал, то и принёс.

Ну просто я повелся на

Интересно, а почему тогда яойщицы не смотрят мыльные оперы и это считается зашквар и для бабушек? Там всегда было такое, а сейчас ещё и с геями и лесбиянками.

Если ты дуаешь что яйощицы и хотят именно специфические отношеньки то нет. Не говоря за всех, но они хотят мальчика с мальчиком. Яой это не какие-то отношения страсти-мордасти. Это про отношения м/м.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А активная роль это именно проникающий партнер

this

Это, мне кажется, редкое вне мини на кинк фестах еще и потому, что оно требует определенной порнографичности текста, как любые такие подробности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Берут стереотип гея и стереотипные драматические элементы и вперед.

А зря. Можно было бы так как в Сотне, в Ходячих, в Однажды в Сказке, только ЛГБТ персонажи на первом плане, а не среди кучи других. Хотя в Сотне и гг бисексулка, кстати.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не знаю, как насчет всех, но в странах первого мира последние годы заметно возрастает количество людей, которые идентифицируются как не гетеро и не гомо, а "что-то посередине" или "что-то смешанное" или "лишь бы человек был хороший" или "я не знаю точно, но вижу возможным для себя и так и так", я статьи со статистикой видел, можно даже напрячься поискать.

ну, по сути, об этом и Кинси говорил.
вряд ли строго-гетеро в процентном соотношении принципиально больше, чем строго-гомо, но между тем в сумме это уже нихуя не "все люди бисексуальны".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я ж слэшер.

Я ж тоже, но мне как бы даже лучше когда геи в обычном сериале, а не "про геев". Там может быть опять же много драмы, гомофобии, стереотипов и шуточек про стереотипы. А я люблю когда всё как обычно, но есть и геи, которые тоже выглядят как обычно и различий в отношении к ним нет.

Не. Не мое. Обычно геев списывают ради репрезентации - для галочки. Редко бывает чтоб нормально было прописано.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

    Эм, а что не так?

А то, что там сплошное неравенство и романтизация насилия. На насилие и на боль смотрят так, будто это в порядке вещей и "очень романтично"

У сестры такого нет. Я листал, там всякий флафф, на мой взгляд. Может, ты общался именно с любителями насилия в яое.