Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мол,если пишешь слеш - равняешь себя на боттома 100%.

Я слышал обратное. Типа автор всегда ассоциирует себя с "верхним". Играет в мужчину. Следовательно не считает роль женщины достойной тире мизогиния. Л-логика. Откуда это бред вообще взялся? Кто-то проводил исследования?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Есть немало мужчин, которым нравится фантазировать о лесби, смотреть такое порно.

Но это все равно гетеро с фетишем на гомо, а вот чтобы наоборот.

У геев/би в порно популярен троп "я был гетеро, пока не встретил тебя", "первый секс с человеком своего пола", но это не совсем то же самое.
Например, чтобы лесби девушка шипперила в основном гет и писала только гетные фики. Как-то так.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чтоб не ударяться в срачь скажу сразу - я не спец по сексологии и не знаю можно ли считать чела если он пару раз вздрачнул на красотку и один раз целовался с подружкой. Я могу быть не прав.

Ну вообще считается, что ориентация от опыта не зависит. То есть можно не иметь никакого сексуального опыта в принципе, но иметь сексуальную ориентацию.

Хотя лично я был би задолго до того, как узнал слово слэш.  Пришел в фандомы (не сейчас, давно это было, я не очень юный анон), в те времена считалось модно, чтобы были все геи и ненавидеть женских персонажей, а у меня были все би, я писал вперемешку гет, слэш и отношения втроем в разных гендерных раскладах и это отвращало от меня часть читателей (по их собственному признанию). Сейчас, по-моему, изменился мир.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вообще считается, что ориентация от опыта не зависит. То есть можно не иметь никакого сексуального опыта в принципе, но иметь сексуальную ориентацию.

Да я не спорю. Чужая душа потемки.

в те времена считалось модно, чтобы были все геи и ненавидеть женских персонажей, а у меня были все би, я писал вперемешку гет, слэш и отношения втроем в разных гендерных раскладах  и это отвращало от меня часть читателей (по их собственному признанию).

Тоже
"Все геи" быстро стали вызывать раздражение. Ну один оридж, ну второй.  Особо мизогиничных не помню. Может потому что недочитывал такие. Поголовное би тоже не особо вставляет. Люблю чтоб все было в меру. Кто-то би, кто-то гомо, а в основном второстепенные персы гетеро. Если есть симпатичный мне женский персонаж, то его отдаю замуж за что-нибудь приличное. За главгера отдавать нельзя. Он же, как правил мудло в той или иной степени. В лучшем случае не подарок.  Или, если женский харктер требует, то отпускаю на свободу. Пущай тетка радуется жизни. Девочек обижать нельзя.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я слышал обратное. Типа автор всегда ассоциирует себя с "верхним". Играет в мужчину. Следовательно не считает роль женщины достойной тире мизогиния. Л-логика. Откуда это бред вообще взялся? Кто-то проводил исследования?

ХЗ, с верхним получается селф-инсерт с подвывертом. Вроде "идеальная Я играет в ролевуху". Почему женщина не может быть доминантной и агрессивной - хз.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мол,если пишешь слеш - равняешь себя на боттома 100%.

Я слышал обратное. Типа автор всегда ассоциирует себя с "верхним". Играет в мужчину. Следовательно не считает роль женщины достойной тире мизогиния. Л-логика. Откуда это бред вообще взялся? Кто-то проводил исследования?

А если они меняются?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мол,если пишешь слеш - равняешь себя на боттома 100%.

Я слышал обратное. Типа автор всегда ассоциирует себя с "верхним". Играет в мужчину. Следовательно не считает роль женщины достойной тире мизогиния. Л-логика. Откуда это бред вообще взялся? Кто-то проводил исследования?

А если они меняются?

А ХЗ. Я не настолько проникся этими простигосподи диванными психологами. А то бы отыграл. ))))

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но вообще диванные психолухи забывают, что вштырить может конкретная пара. Ну типа Генриха и Шико. Не было в этом каноне Шикесс, увы. Да и отношение к Шикессе у действующих лиц было бы другое.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мол,если пишешь слеш - равняешь себя на боттома 100%.

Я слышал обратное. Типа автор всегда ассоциирует себя с "верхним".

Я видел что для некоторых это правда. А я как-то просто люблю обоих персонажей, исключительно вместе. Вот и всё.

А если они меняются?

Наверное как у меня тогда, вот хз. Но диванные психологи, наверное, из всего "они меняются" видели наврняка только "ну ладно, в этот раз ты сверху, моё королевское величество милостиво разрешает целый один раз тебе быть сверху!"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но вообще диванные психолухи забывают, что вштырить может конкретная пара.

Вот. Именно. Кстати, когда меня штырит по персонажам, которых играют актёры меня сами актёры не штырят как пара, да и по отдельности тоже. Я умею разделять. А приосанивающиеся над слэшерами и диванные психологи почему-то никогда не умеют.

Отредактировано (2018-09-03 19:17:43)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Откуда это бред вообще взялся? Кто-то проводил исследования?

Я когда-то видел длинный опрос (англоязычный), который вроде бы более-менее подтверждал теорию о значимости дистанцировании сексуальности (было очень много ответов типа "гет некомфортен на том же уровне эротики, слишком близко к телу, сложно представить, в слэше можно не думать о том, как правильно или прилично, у меня агрессивные кинки, а женщин жалко и страшно, если персонаж женщина, то я невольно ассоциирую с собой, а я не хочу" и пр. Но я уже не найду его, хотя он меня тогда впечатлил.

Суть теории в том, что гетеро женщина через слэш часто как бы исследует сексуальность и сексуальные отношения, отодвигая участников от себя самой максимально далеко, то есть делая их 1) мужчинами 2) геями. Именно такой тип слэшера, согласно теории, избегает гета в любой форме, не из-за мизогинии, а чтобы не нарушать искусственный мир фантазии, где женская сексуальность отсутствует. По опросам, большая часть ассоциировала себя с нижним и предпочитала однозначный расклад ролей, находя реверс некомфортным. Хотя не все.

Квир слэшеры (в смысле не гетеро) по опросу чаще, наоборот, ощущали влечение к слэшу "без правил", где гетеронормативные роли стирались, также к слэшу, где гендерные выражения также были нетрадиционными.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но вообще диванные психолухи забывают, что вштырить может конкретная пара. Ну типа Генриха и Шико. Не было в этом каноне Шикесс, увы. Да и отношение к Шикессе у действующих лиц было бы другое.

А что делать, если штырит от чувака,  которого можно шипперить хоть с табуреткой? В любой позе и антураже, с предпочтением "селф-инсерта сверху"?
Кстати, если предпочтение определенных пар называется шипперством, то как называется одержимость определенным персонажем?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но вообще диванные психолухи забывают, что вштырить может конкретная пара. Ну типа Генриха и Шико. Не было в этом каноне Шикесс, увы. Да и отношение к Шикессе у действующих лиц было бы другое.

Тут еще такой момент, с которым я согласен: в некоторых канонах просто нет столь же активных и ярких женских персонажей. Или есть, но нет типажей. Например, прет тебя типаж "анимешный бисенен со сверкающими очками, интеллектуальная элита со стальными яйцами", ты бы, может, и тян пошипперил, но таких тян считай что нет.

Сюжетно тоже, например, канонный лавхейт между эпичными крутыми противниками и чтобы гет? Редкость.

В итоге человека прет от какого-то сочетания характеров или фишек взаимодействия, и ему может быть вообще всё равно, какого пола персонажи, но статистически получается, что пары именно такие.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Квир слэшеры (в смысле не гетеро) по опросу чаще, наоборот, ощущали влечение к слэшу "без правил", где гетеронормативные роли стирались, также к слэшу, где гендерные выражения также были нетрадиционными.

Ну, вот что я обычно и вижу. А гетеро-девочки щас вообще пишут исключительно мери-сью, какой слэш, его стало исчезающе мало вне дайрей.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кстати, если предпочтение определенных пар называется шипперством, то как называется одержимость определенным персонажем?

Любовь? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я когда-то видел длинный опрос (англоязычный), который вроде бы более-менее подтверждал теорию о значимости дистанцировании сексуальности

Ну вот лично мне это чуть ближе. Но я точно себя ни с кем не ассоциирую.

Суть теории в том, что гетеро женщина через слэш часто как бы исследует сексуальность и сексуальные отношения, отодвигая участников от себя самой максимально далеко,

Возможно. Но все это далеко от обязательной ассоциации и обязательной мизогинии.

Но вообще диванные психолухи забывают, что вштырить может конкретная пара.

Плюсую как шиппер. Я вообще западаю на парочки и люблю онименяются. Хотя вроде как геи напротив предпочитают более строгое разделение ролей. Но так не для геев  пишем, а для себя любимых.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Плюсую как шиппер. Я вообще западаю на парочки и люблю онименяются. Хотя вроде как геи напротив предпочитают более строгое разделение ролей. Но так не для геев  пишем, а для себя любимых.

Я тоже западаю на парочки. Недавно как пересматривал сериал столетней давности и меня упороло. При этом Екатерина Медичи клевая тетка, но в сексуальном плане её интимная жизнь ваще не привлекает. Даже если она потрахивала пажей.

Отредактировано (2018-09-03 19:31:56)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Любовь?

Мне хана, любовь не впишется в фандом 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хотя вроде как геи напротив предпочитают более строгое разделение ролей.

А вот это тоже мнение диванных психологов, которые геев видели только на картинках и знают о них из тюремных понятий. Есть и такие геи, но их как бы даже не большинство

Но так не для геев  пишем, а для себя любимых.

Я для всех пишу. Мне не важно кто будет читать.

При этом Екатерина Медичи клевая тетка, но в сексуальном плане её интимная жизнь ваще не привлекает. Даже если она потрахивала пажей.

Так тоже бывает. И не только с женскими персонажами. Бывает классный мужик, но в плане написания с ним фиков - нет, вообще никак.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему женщина не может быть доминантной и агрессивной - хз.

Потому что хочется быть "сверху", но не доминантной и не агрессивной, блин.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кстати, если предпочтение определенных пар называется шипперством, то как называется одержимость определенным персонажем?

Фангерлинг?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Из-за мизогинии, потому что слэш и яой женщины пишут.

Скорее из-за того, что почти весь яой и некоторая часть слэша выглядят так, словно их пишут рептилоиды с планеты Нибиру, которые живых геев и би в глаза не видели.

Потому что яой и слеш пишут не про живых геев и би. Внезапно. Реалистичность в эскапистском жанре не обязательна, главное, чтобы аудиторию цепляло, а ее цепляет множество нереалистичных вещей и зачастую именно из-за их нереалистичности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что хочется быть "сверху", но не доминантной и не агрессивной, блин.

Это как?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это как?

Здрасьте приехали! А все кто сверху это агрессоры и доминанты что ли?

Отредактировано (2018-09-03 22:42:08)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Здрасьте приехали! А все кто сверху это агрессоры и доминанты что ли?

Ну... В фичках как-то так чаще всего.