Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Т.е. пока вы тут спорите о мужчинах и женщинах, я в принципе недоумеваю: если для человека изнасилование такой триггер, как он стал сексуальным кинком и как он при этом умудряется не триггерить на дистанции, пусть меньше?

Я не дрочу на изнасилование  Я просто не приемлю некоторые около-сомнительные ситуации в гете, а в некоторых слэшных отп могу и подрочить. В некоторых, не во всех даже, лол.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Притворяйся, я не против.

Ты не допускаешь возможности, что человек, лишенный, к счастью, личного опыта, реально не видит разницы?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кинки начинают формироваться довольно рано, ещё в предпубертатном периоде. А потом отрастают мозги

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Притворяйся, я не против.

Ты не допускаешь возможности, что человек, лишенный, к счастью, личного опыта, реально не видит разницы?

Где защитник жертв изнасилования, когда он так нужен. Иди сюда, тут над ними приосаниваются!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я вне зависимости от пола любимого гг люблю почитать о всяческих страданиях и их преодолениях

Для меня это зависит не от пола, а от характера и общего положения.
Если персонажу больно и плохо и мысли крутятся вокруг "за что? помогите!" - нет нет не хочу. Или пусть его или ее спасут в последнюю минуту и всадят по десять пуль в каждого обидчика.
Если персонаж как Сокол у Горького

И крикнул Сокол с тоской и болью, собрав все силы:
— О, если б в небо хоть раз подняться!.. Врага прижал бы я... к ранам груди и... захлебнулся б моей он кровью!.. О, счастье битвы!..

То норм. Но тут тоже - кинк в преодолении, а не в уничтожении.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Только может тогда не стоит игнорировать что в мейнстримном медиа как раз систематически женские персонажи именно с изнасилованием сталкиваются постоянно. Именно поэтому некоторым анонам хочется хоть в фанфикшене подушками от конкретно этой проблемы обложить.

Анон, так удивляет не это.
Удивляет то, что на соседней кровати при этом бодро насилуют мужских персонажей.
Одной рукой обкладываем подушками ж, второй рукой насовываем хуев в метафорическую панамку м.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ясно, спасибо. Значит, тебе повезло больше, чем мне. У меня:
а) Не то Маринина, не то Устинова, не то ещё какой-то детектив, отрицательный герой не помню в связи с чем представляет себе какой-то сраный эротический тир, в котором люди "скачут" друг на друге и одновременно стреляют.
б) Порнорассказ с рабством, лесбиянками и групповым сексом. Честно говоря, я только в прошлом году снова встретила упоминания этой позы и наконец осознала, что это может быть не каким-то страшным извращением и унижением, а просто позой для секса.

По-моему, сейчас в интернете достаточно просто поискать материал на тему поз в сексе и найдешь всё, включая старинные издания Камасутры.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По-моему, сейчас в интернете достаточно просто поискать материал на тему поз в сексе и найдешь всё, включая старинные издания Камасутры.

Ну если поискать, то да. А вот если не искать, а просто случайно натыкаться в разных местах, то может сложиться некое впечатление...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И все исключительно бугаи-нагибаторы... Или среди них есть и хлипкие задроты, и слабые, но хитрые манипуляторы, и пацифисты, которые побеждают не силой, а готовностью умереть ради дела?

Ну если любой из них левой пяткой отобьется от агрессора.  :hat:

Ну и зачем ты привносишь ситуацию "вооруженные против безоружных"? Вооруженная женщина с большой вероятностью уебёт безоружного насильника, как бы. Говорили же чисто о физическом противостоянии.

Потому что суть не в оружии.
Суть в том, что аргумент "средний представитель группы такой-то" не очень работает в литературе или кинематографии. Главные герои, которые по всем параметрам напоминают среднего представителя - специфический типаж.
Не говоря уже о том, что даже в ситуации прямого физического противостояния размеры участников далеко не всегда решающий фактор, если речь не идет о чем-то типа пятилетнего мальчика и двухметрового качка.

Отредактировано (2018-01-05 03:46:49)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну если поискать, то да. А вот если не искать, а просто случайно натыкаться в разных местах, то может сложиться некое впечатление...

Случайно натыкаться на порно? Ну не знаю.  :hat:

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну если поискать, то да. А вот если не искать, а просто случайно натыкаться в разных местах, то может сложиться некое впечатление...

Случайно натыкаться на порно? Ну не знаю.  :hat:

На эротические сцены в цивильной литературе вполне можно натыкаться случайно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот прям щас пишу про куна 16-летнего, который тоже драться, упс, не умеет. И первый попавшийся бугай его размазывает по стенке. Персонаж годный и реалистичный, соображает неплохо, но вот не Илья Муромец в рукопашной.

И чо?

Но тебе сейчас ответят, что его насиловать можно, он же не тян, он справится.

На эротические сцены в цивильной литературе вполне можно натыкаться случайно.

И там полно сцен с активными женщинами, вы Мопассана только читаете, что ли? Где на испуганную девственницу набрасываются в первую брачную ночь.
Потом, я не знаю, у нелесби девушек обычно и свои фантазии на тему взаимодействия с мужчинами есть.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И ЧТО ТЕПЕРЬ ВСЕМ ДРОЧИТЬ НА ИЗНОС ТЯН?

Бля. Напомню, с чего всё началось. Один анон сказал, что ему не дрочится на абьюзные и около-нон-конные ситуации с конкретной героиней канона, т.к. она не может постоять за себя (в каноне). Кто-то добавил, что вообще на износ тян не дрочится, т.к. напоминает о криминальных хрониках.

Теперь эти аноны и все, кто с ними согласен - мизогины, хейтеры крутых героинь, всех, кто круче половой тряпки, приравнивают к МС, и т.д.

А мы всего-то не хотели дрочить на нон-кон с героинями.
Всего-то.
Я кончил и закурил  :hat:

Ты забыл упомянуть, что все вы при этом дрочите на нон-кон с героями, придумывая какие-то предлоги, почему у придуманной героини (не конкретной, а вообще, героини в принципе) не получится противостоять придуманному насильнику, а у придуманного героя получится, и именно это вызывает у ваших оппонентов фейспалм.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И там полно сцен с активными женщинами, вы Мопассана только читаете, что ли? Где на испуганную девственницу набрасываются в первую брачную ночь. 

Лукьяненко со своим внезапным шотаконом и лоликоном в своё время знатно покорёжил мою детскую психику

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты забыл упомянуть, что все вы при этом дрочите на нон-кон с героями, придумывая какие-то предлоги, почему у придуманной героини (не конкретной, а вообще, героини в принципе) не получится противостоять придуманному насильнику, а у придуманного героя получится, и именно это вызывает у ваших оппонентов фейспалм.

Потому что просят пидумать предлоги, почему ты дрочишь именно на то, а не на это, и ответ "просто шишка так встаёт" их не устраивает.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кинки начинают формироваться довольно рано, ещё в предпубертатном периоде. А потом отрастают мозги

Кстати да, мне еще в детстве нравилось воображать, как я тайно ночью бегаю голым по улицам.

Анон вырос и теперь дрочит на ситуации типа "мы трахаемся в ванной комнате чужого дома, тихо, другие гости услышат" и "прекрасный незнакомец подрочил член Анона в метро в час пик".  :hat:

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Одним из первых примеров эротической литературы для анона был какой-то слэшный фик по античному канону.
Там страстно, но добровольно трахались великие полководцы в коротких тогах, восхищаясь атласными мышцами оппонента и развлекаясь вином, фруктами и атлетическими состязаниями в перерывах, и тян были откровенно не нужны.

А самый первый я до сих пор помню, это был гетный фик по упомянутой "Баффи", в котором Баффи (школьница - истребительница монстров) и Спайк (древний вампир с темпераментом и обликом подростка) оказались в АУ, где их родители поженились, а они оказались сводными братом и сестрой.
И весь монстромакси они занимались самыми разными видами секса втайне от родителей. Дома. В школе. В кустах. В машине. С участием леденцов, розовых наручников и да-да страпона. С огромным энтузиазмом. Очень жизнерадостный был фик.
Юный анон был в приятном шоке, он до этого максимум 3-4 позы назвать мог, да еще оральный секс, а тут такое богатство разнообразия.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Юный анон был в приятном шоке, он до этого максимум 3-4 позы назвать мог, да еще оральный секс, а тут такое богатство разнообразия.

И что ты теперь предпочитаешь, слэш или гет?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне вот что непонятно.
Нормально для женщины бояться изнасилования. Несколько слишком тревожно делать это постоянно - если она не живет в плохом районе, если не сталкивалась с этим часто сама и так далее - но тем не менее это нормально.

При этом яростно дрочить на изнасилование в эротическом контенте - это как?

Я очень боюсь лечить зубы. Настолько, что я делаю это только под седацией.
Ни разу в жизни мне даже в голову не приходило приятно подразнить себя (что?) мыслями о том, как мне - постороннему человеку - любому человеку - лечат зубы. Да я рекламу зубной пасты не смотрю.

Т.е. пока вы тут спорите о мужчинах и женщинах, я в принципе недоумеваю: если для человека изнасилование такой триггер, как он стал сексуальным кинком и как он при этом умудряется не триггерить на дистанции, пусть меньше?

Ты мне прям напомнил. Вот я никогда не смотрю хорроры, например, мне это даже в голову не приходит. Потому что даже шуточные смерти в подробностях с кровькишками наружу, созерцание трупов и жестокости меня сквикают. Я не понимаю, как можно хотеть смотреть на кровькишки, как можно хотеть испытывать страх (а некоторые любители хорроров потом спят со включенным светом и от непонятных звуков подскакивают на три метра, то есть портят себе качество жизни), если можно посмотреть на что-то красивое и привлекательное и испытать интеерс там или азарт или радостное сопереживание. По мне, говна в жизни и так хватает, чтоб его искать специально. При этом смерть и увечья это же для всех триггер, на самом деле. Все боятся, что их поймает маньяк или их родным выпустит кишки куском разбитого стекла. Но почему тогда хорроры так популярны? Это прям огромный жанр, их постоянно выпускают, они собирают кассу. Люди не умеют в эмпатию? Им смешно или приятно, когда другие люди на экране страшно умирают? Почему подобная смерть родственников их триггернула бы, а за возможность посмотреть на смерть чьих-то чужих родственников они деньги платят? Как это работает?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как это работает?

Нервы пощекотать, зная, что всё это не по-настоящему.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Блин, я после этого треда уже хочу фик, где нежная небоевая ученая хитростью заманила в ловушку и как-нибудь зафиксировала варвара-нагибатора, а потом отнонконила.

В моем детстве был любовный роман, где главная героиня таким вот образом поймала главного героя, держала в темнице и приходила трахаться. Ей был нужен ребенок типа, срочно, а муж нимог, старенький был. Главный герой негодовал и чувствовал себя изнасилованным (хотя и влюбился, конечно). Потом вырвался и все заверте. Назывался даже "Пленник моего желания", или узник, или как-то так.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И что ты теперь предпочитаешь, слэш или гет?

На самом деле гет, но такой гет, как мне нравится, редко встречается.
Когда в обоих персонажах, если рассматривать через призму гендерных стереотипов и типичных характеристик, есть как бы андрогинное смешение черт. Причем с перекосом в сторону черт маскулинных. Как бы она довольно маскулинная женщина, он слегка феминный мужчина. И в сексе это тоже чувствуется. Дело не в страпонах, само собой.  В общем подходе.

Но слэш я тоже почитываю, во-первых, мужских персонажей, которые мне нравятся и кажутся интересными, часто слэшат, а вот гетных пейрингов с ними мало, интересных мне еще меньше.
Во-вторых, мне нравится концепция онименяются, а в гете такого вообще считай нет. Можно найти мужчину условно снизу, но в 99% это будет фемдом. А я не БДСМщик, что-нибудь легкое да, типа розовых наручников, но там обычно не такое, а порка и унижения, это вообще не ко мне. Кроме того, я не люблю неравные отношения. Я люблю power play при отношениях равных (или с потенциалом таковыми стать), достойные противники и подобное.

Фемслэш читать пробовал, но почти ничего подходящего для себя не нашел, как-то там общее настроение другое. (А вот сам фантазирую и про это тоже.)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему подобная смерть родственников их триггернула бы, а за возможность посмотреть на смерть чьих-то чужих родственников они деньги платят? Как это работает?

Адреналин при выключенном сопереживании из-за четкого ощущения условности происходящего. Или еще бывает из-за того, что страдающие плохие парни. Обычно главным героям все-таки сопереживают, хотя не всегда однозначно.  Но суть тут вообще не в сопереживании, а в ощущении страха - приключения.
Как американские горки.

Отредактировано (2018-01-05 05:14:40)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Блин, я после этого треда уже хочу фик, где нежная небоевая ученая хитростью заманила в ловушку и как-нибудь зафиксировала варвара-нагибатора, а потом отнонконила.

В моем детстве был любовный роман, где главная героиня таким вот образом поймала главного героя, держала в темнице и приходила трахаться. Ей был нужен ребенок типа, срочно, а муж нимог, старенький был. Главный герой негодовал и чувствовал себя изнасилованным (хотя и влюбился, конечно). Потом вырвался и все заверте. Назывался даже "Пленник моего желания", или узник, или как-то так.

А я читал мангу, где стрёмная бабка усыновляла детей и помогала детдомам для отвода глаз, а одного из усыновлённых мальчиков насиловала каждый день, чтобы забеременеть, а потом заставила смотреть на роды, после чего он сбежал и попал в бордель, потому что идти ему было некуда.
я видел некоторое дерьмо

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фемслэш читать пробовал, но почти ничего подходящего для себя не нашел, как-то там общее настроение другое. (А вот сам фантазирую и про это тоже.)

Уууу мой лютый бугурт от того, что 90% фемслэша - про дышащих духами и туманами эфемерных существ, а не про живых девушек, никогда не заживёт.