Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

мне нравятся стримы бушвокера, он в общих чертах рассказывает полностью истории разных стран, в итоге получаешь общее представление из которого можно понять что тебе интересно.

Мне в принципе тоже зашло. Видно, что они любительские, но человек старается, значимых косяков (я потом по тому же Китаю слушал цикл Сергея Дмитриева) я на своём любительском уровне не отловил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Видно, что они любительские, но человек старается, значимых косяков (я потом по тому же Китаю слушал цикл Сергея Дмитриева) я на своём любительском уровне не отловил.

Ну так то образование у него профильное

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как появились цари, равный статус приходилось искать зарубежом, притом среди согласных сохранить за женой православное вероисповедание.

Мне занятным кажется, что поначалу цари как будто упорно пытались налаживать такие связи: вон сколько женихов для Ксении Годунов перебрал, да и Михаил Федорович чуть ли не насильно был готов загнать в православие злосчастного Вальдемара. А потом махнули рукой, заперли многочисленных девок в тереме, и так продолжалось до Петра, когда обнаружилось большое количество голодных и нищих немецких принцев, с которыми можно было родниться. Жаль, не узнать, как себя чувствовали эти девушки, проживая всю свою жизнь мертвым политическим грузом, была ли Софья одна такая необычная или другие царевны тоже тяготились теремной жизнью.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Учитывая вероятность умереть в родах... все такое вкусное и интересное:(.
Плюс у нас именно царевен было не так чтобы много - высокая младенческая смертность. У того же Грозного дочери умерли маленькими. А ранние Рюриковичи вполне отдавали дочерей замуж.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Учитывая вероятность умереть в родах... все такое вкусное и интересное:(.

Для женщин прошлого вероятность умереть в родах могла тем же, чем сейчас для нас сейчас вероятность попасть в автомобильную аварию. Да, опасно, но что теперь, на машине не ездить?

Анон

Re: Историко-литературный салон

у нас именно царевен было не так чтобы много

Как раз таки царевен у первых Романовых было дохренища. Куда больше чем царевичей. Стрешнева и Милославская постарались. Даже Нарышкина отметилась.
А вот царевны, дочери Салтыковой уже пошли в ход, не то чтобы браки были удачны, но всё лучше чем взаперти сидеть, сначала в тереме, а потом в монастыре.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тут в треде классической литературы недавно был разговор о мисс Хэвишем, и меня заинтересовала тема таких добровольных затворников в реальной жизни. У Хэвишем же был прототип?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Наверное, к вам. Вот у Шульман были лекции, где она рассказывала, как современные тенденции у Дисней и Марвел отражают современные запросы общества и общественное видение (вот этот запрос на семью с большухой во главе, где ты против семьи, даже если та неочень, не идешь; или вот отображение иностранцев в комиксных фильмах, как оно соотносится с представлениями о них). Или я как то читал цикл статей, где объяснялось, как образ женщины в амениканском послевоенном кино показывал тот идеал, к которому должна стремится настоящая американка. Есть еще что нибудь такое, желательно в видео формате? Что рассказывали, как в кино/книгах/аниме/рекламе отображаются современные (и необязательно современные, можно 20 век) запросы, как общественные, так и правительственные.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Книжка - то хорошая, но уж больно мрачная. Одна сцена казни чего стоит. Но не только в этом дело, там вообще никакого просвета нет.

Честно сказать, я никогда о ней в таком ключе не думала. Ну, то есть, да, мрачная (особенно "современная" часть), но как-то это воспринималось как само собой разумеющееся. Ну и в целом у Форш сквозная идея бессмертия через наследие идеалов (Михаил своих целей не достиг, но его идейные последователи - достигли), такой своеобразный оптимизм.
Веру больше всех жалко.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а как думаете, если бы царя Федора Ивановича пережили бы и его дочь Феодосия

Я слышал такое, что, когда исследовали останки Федора Ивановича, пришли к выводу, что у него была какая-то специфическая патология, при которой обычно низкий интеллект и неспособность иметь детей.
Еще вокруг рождения этой Феодосии что-то таинственное накручено: выписали из Англии акушерку, чтоб принимать роды царицы, но к царице не допустили, задержали на границе, год мариновали и через год отправили обратно в Англию.
Так что возможно не все чисто с ее происхождением от царя и, может быть, слухи об этом ходили. Тогда у нее еще меньше шансов занять престол.

Отредактировано (2022-10-09 22:46:10)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я слышал такое, что, когда исследовали останки Федора Ивановича, пришли к выводу, что у него была какая-то специфическая патология, при которой обычно низкий интеллект и неспособность иметь детей.

Но при этом царица Ирина беременела практически каждый год, просто выносить / родить живого ребенка не могла (для чего акушерка и потребовалась: Годуновы надеялись, что получится что-то сделать с невынашиванием; но у нее, кажется, по останкам проблемы со строением таза выявили). Последние Рюриковичи вообще как-то плохо размножались и мало выживали, раз и Василий III даже со второй женой далеко не сразу детей завел (причем одного слабоумного), и у Ивана Грозного один за другим дети только в первом браке рождались (и, опять-таки, Федор с явными проблемами).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но при этом царица Ирина беременела практически каждый год

Так это само по себе еще не доказательство, что от Федора

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что думаете о проклятии рода Юсуповых? И что там за загадочная история со смертью молодой княжны Татьяны Николаевны, которая была влюблена в царского сына? Почему версия о тифе подвергается сомнению? Подозревали, что ее родственники убили?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какой-то непатриотичный писатель - просто даже обидно, что этот тип давно находится в местах, куда более отдалённых, чем Соловки, и извлечь его оттуда невозможно никоим образом.

▼Скрытый текст⬍

"В самом деле, кто поможет страждущим и бедствующим, если даже служители господа не имеют сил сопротивляться насилию негодяев? Они или молчат, или говорят так, что лучше бы молчали; многих удерживает не отсутствие смелости, а расчет и политика. Они не хотят высказывать горькую истину, так как уши нечестивцев не могут ее вынести; они избегают ее и преследуют сказавшего ненавистью и проклятьями. Они не только не боятся и не уважают слов священника, но по своей необузданной гордости презирают его, и потому те, которые могли бы говорить, молчат, пока не трогают их самих. Они не хотят открыто показать силу истины, дабы не задеть нечестивцев и не побудить их к большим преступлениям. А между тем бедняки подвергаются грабежу, вдовы стонут, права сирот попираются до того, что многие из них, принадлежа к известной фамилии и получив хорошее воспитание, ищут убежища у врагов римского народа, чтобы не сделаться жертвою несправедливых преследований; они ищут — о, чудо! — у варваров римского человеколюбия, так как не могут вынести варварской бесчеловечности у римлян. И хотя они отличаются от тех, к которым бегут, и нравом, и языком, и им не нравится, так сказать, их неопрятный образ жизни, они предпочитают привыкнуть к варварскому быту, чем переносить жестокую несправедливость римлян. И, таким образом, мало-помалу, они переселяются к готам, багаудам или к другим всюду господствующим варварам и не раскаиваются в том, что переселились. Ибо они предпочитают жить свободными под именем рабов, чем быть рабами под именем свободных".

Сальвиан "О мироправлении Божьем".

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это вопрос из треда Анонимный обоснуй, но, надеюсь, не будет оффтопом, если я и тут спрошу.

▼Скрытый текст⬍

Слышал, что в средневековье вокруг В. Новгорода самые быстрые и удобные пути были по рекам. То есть плыли по реке, когда надо было "пересаживаться" с одной реки на другую по суше волочили судно до другой реки и так до тех пор, пока не добирались до пункта назначения. Промежутки между реками назывались "волоками". И сами такие маршруты назывались так же. Мне нужен маршрут от Великого Новгорода до Кирилло-Белозерского монастыря. Время - 16 век. По википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 0%BA%D0%B8 я прикинул, что, если брать самые известные маршруты-волоки, наверно, можно проплыть через Нижний и Двинский, но это будет крюк. Почти наверняка были другие маршруты.

Вопрос: нужен маршрут и как все это было устроено. Особенно, как тащили. В вики фото с механизмом, похожим на тот, которым в колодце ведро опускают и поднимают, только большим - и на нем тащат лодку. Но это Нидерланды. В то время в России было так же, или просто ручками тащили? Может, кто-то знает, где про это почитать? Потому что я искал и не нашел.
И второй вопрос: насколько сложнее было проделать тот же путь, но по суше, при условии, что это лето и дороги сухие? То есть насколько там вообще можно было проехать по дороге, при условии, что это не просто всадник, а воз с грузом?

Буду благодарен, если аноны ответят. Чтоб не оффтопить, отвечать можно там хотя, мне кажется, и здесь не оффтоп

Отредактировано (2022-11-04 15:09:00)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А посоветуйте хороших книг по истории Османской империи? Слышал про исследования Лесли Пирс (но они вроде не переводились), а еще?

Анон

Re: Историко-литературный салон

слушайте у меня вопрос про родителей. Вот во всякой историчке всегда подчеркивается любовь детей к матери. То есть популярно описание того что какой нибудь аристократ или рыцарь или богатырь сдерживается только в присутствии матери и только ее слушается.
У меня вопрос как строились семейные отношения в прошлые времена в высших слоях общества? Ведь такие родители могли детей вообще не видеть, все воспитание было на слугах. А отношения к родителям в основном же происходит именно из того что с самого детства это твои самые близкие люди, которые проводят с тобой больше всего времени, а тогда такого не было. То есть я не понмимаю ткуда там в большинстве случаев любви взяться? По идее какая нибудь кормилица или нянька гораздо ближе будет.
Знаю что многие короли были безразличны к своим детям как раз потому что с ними впервые виделись когда они уже взрослые были.

Анон

Re: Историко-литературный салон

как строились семейные отношения в прошлые времена в высших слоях общества?

Очень по разному, анон. Не было какого-то унифицированного правила.
Даже в рамках одной семьи. Например Екатерина Медичи уважала старшую дочь Елизавету, любила и жалела среднюю - Клод, а Маргариту терпеть не могла, до зубовного скрежета.

были безразличны к своим детям как раз потому что с ними впервые виделись когда они уже взрослые были.

Тоже не факт. Это не про королей, но всё же высшая знать - мать Уинстона Черчилля Дженни Черчилль своим сыном в детстве не занималась от слова совсем, ибо была ярой великосветской тусовщицей, воспитанием его занималась няня. Но когда он вырос и начал делать первые карьерные шаги именно мать стала его лучшим другом, поддержкой и опорой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Внезапные исторические ассоциации

▼Скрытый текст⬍

"«Россия едина»… Впереди – с манифестом – царь, заплетающийся ногами в длинном хвосте собственного титула, а за ним в хаотическом энтузиазме русский «народ» – весь, всем стадом… Петербургское дворянство и харьковские студенты, таганрогское военное собрание и ростовские мастеровые, жители Новой Бухты и брянские гимназисты, святейший синод и чистопольские старообрядцы, – все готовы принести животы свои и достояние свое на защиту России.

Сверху донизу – все объединены чувством патриотического братства. Студенты качают офицеров, генералы целуют студентов, «изменники и гады», по уверению «Московских Ведомостей», «расползлись», «консерваторы», «либералы» и «реакционеры» дружно поют «Боже, царя храни», кишиневская еврейская община конкурирует в христианском всепрощении и в монархической преданности с Сувориным, Юзефовичем и Крушеваном, дирекция казенного завода, строящего броненосцы, называет рабочих в патриотической прокламации «товарищами», царь величает отправляемых им на убой солдат «братцами»… Такова суздальская картина, которую рисуют патриотические простаки и газетные проходимцы. В этой картине много художественных «дефектов», но самый важный – полное отсутствие перспективы" (выделено мной).

Лев Троцкий, 25 февраля 1904 года.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вам нравится императрица Елизавета Петровна как правительница и как личность? Кто лучше - она или Екатерина II?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Очень по разному, анон. Не было какого-то унифицированного правила.
Даже в рамках одной семьи. Например Екатерина Медичи уважала старшую дочь Елизавету, любила и жалела среднюю - Клод, а Маргариту терпеть не могла, до зубовного скрежета.

не, это то понятно что по разному, речь о том как вообще в условиях где родители детей не видят практически могли какие то взаимоотношения завязываться?
Маргариту она емнип ненавидеть стала уже тогда когда она подросла и потому что маргарита любовников имело, что сильно влияло на политику и не в хорошом смысле.
При этом когда карл хотел маргариту избить за это, она ее защитила.

Анон

Re: Историко-литературный салон

не, это то понятно что по разному, речь о том как вообще в условиях где родители детей не видят практически могли какие то взаимоотношения завязываться?

Ну вот как анон описал - как со старшим другом, который для тебя одновременно авторитет - детьми заинтересовывались, когда с ними уже было о чем поговорить и направить карьеру. Т.е. это могли быть отношения без детской пуповины (и возможно, без таких проблем с эмоциональной сепарацией, какие испытывают дети современных родителей), но со взаимным уважением и доверием. Не следует забывать и о том, что семья, и особенно аристократическая, в более ранние времена была не просто коллективом близких людей (все они и не могли быть эмоционально близкими), связанных кровным родством, а крепостью, защищавшей индивида от лязгающих челюстей чужих таких коллективов. Внутри много всего нехорошего могло твориться, но вот сепарировавшись ты резко терял положение, с которым родился. При наличии способностей, характера и везения и тогда можно было сделать себя заново, так сказать, но это надо было быть неординарным человеком. С другой стороны существование старшего поколения без наследников тоже было весьма шатким и в общем лишенным смысла, ибо сразу после твоей смерти все, ради чего ты жил, будет немедленно растащено конкурентами. Короче, это внешнее давление укрепляло внутренние связи.

Отредактировано (2022-11-27 00:33:10)

Анон

Re: Историко-литературный салон

не, это то понятно что по разному, речь о том как вообще в условиях где родители детей не видят практически могли какие то взаимоотношения завязываться?

Ну почему же почти не видят. Да, родители «отдавали на аутсорс» пелёнки, газики, вот эти все моменты из детства, которые большинство людей не помнят. Но думаю, что аристократы и просто богатые люди для подросших детей именно что были в позиции авторитетов и порой старших друзей, с которыми может быть интересно и которых уважаешь, без уже упомянутой детской пуповины

Ну и количество проведённого вместе времени и бытового обслуживания абсолютно не гарантия хороших отношений детей и родителей

Анон

Re: Историко-литературный салон

как со старшим другом, который для тебя одновременно авторитет

порой старших друзей, с которыми может быть интересно и которых уважаешь

ну нет, я говорю о тех отношениях, что по описанием в письмах и литературе тех времен именно что сыновья и дочерняя любовь к матери именно в той форме когда мама это прям мама. Не какая то кормилица,  не гувернантка, не няня.
Это не позиция старшего друга это именно то связь мать-ребенок, причем она выделяется как неповторимая.
Само собой примеры таких отношений не с родителями тоже есть, тот же пушкин и его няня. Но мне  именно первый случай мне непонятно как мог вырабатываться, а он конечно вырабатывался.

Анон

Re: Историко-литературный салон

ну нет, я говорю о тех отношениях, что по описанием в письмах и литературе тех времен именно что сыновья и дочерняя любовь к матери именно в той форме когда мама это прям мама. Не какая то кормилица,  не гувернантка, не няня.

Во-первых, в литературе тех времен сильна идеализация.
Во-вторых, и тогда матери (да и отцы) были разные. Ну вон например Лоренцо Медичи, будучи в отлучке, писал своим друзьям, чтобы они проследили за диетой и моционом кормилицы его жены ради качества молока (бедная, ну то есть хорошо зарабатывающая бедная женщина). Понятно, что он и в остальном был заботливым отцом, хотя и не менял им пеленки. Качественно проведенное с детьми время иногда стоит количества. Так и мама - она могла не кормить грудью и не сидеть с младенцем все время, но и не быть чужим человеком, который приходит только вечером поцеловать перед сном. А потом, по мере взросления, ребенок, который получает воспитание и образование будет больше тянуться не к простой невежественной няне, а к прекрасной совершенной маме, если та его не отталкивает (у Пушкина был именно этот случай, кстати).