Холиварофорум

Модераторы не ушли, постите нюдсы!

Вы не вошли.

#1 2022-03-08 15:20:10

Анон

Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Тема для обсуждения внешней политики абсолютно всех стран, включая РФ, в том числе про события прошлого, настоящего и возможного будущего. Здесь можно обсуждать США и Вьетнам, Францию и поездки Макрона, Приднестровье, Молдову и Румынию, ЕС и ШОС, Китай и Тайвань и любые другие страны и объединения государств. Все, что относится к внешней политике любой страны - у нас.

#2 2022-03-08 15:25:02

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Про внешнюю политику РФ, связанную на данный момент с Китаем, и множеством фейков, что Китай нас кинул, вот это вот все.
> Сенатор США Марко Рубио сообщает, что работает над законом о санкциях против Китая, если он использует свою платежную систему, чтобы помочь России обойти санкции SWIFT

Ситуация США-КНР в данном разрезе событий сверхсложная. Сбываются предсказания Подоляки, что конечная цель - ввести в войну Китай. Кстати, они там вовсю и давно готовятся к противодействию санкциям, например, у них программа к 2025 обеспечить 80 процентов авиапарка и автопарка исключительно китайскими бортами и машинами.

Китай положил болт на всё происходящее вокруг Украины и никак не ограничивает контакты с Россией, неоднократно подчёркивая "так и дальше будем".

А США надо показать, что они сила и решалы. В Азии они уже неудачно показывали это в 2017, попытавшись напасть на Кима и проиграв - пришлось после всех понтов "да только попробуй ещё раз ракету запустить в сторону Японии, да мы, да лазерами, да у нас есть такие приборы" постыдно ретироваться, до кучи потеряв один самолёт.

Тогда же был неудачный заход на Южную Корею - туда пытались поставить ПРО "THAAD", чтобы впритык к РФ и КНР была, притом Трамп гордо подчёркивал, что Южная Корея за это ещё и заплатит - в итоге ничего не вышло, Китай экономически придавил Южную Корею и табун бизнесменов пришёл в правительство и сказал "Всё, отменяйте тему - иначе нам вилы, по миру пойдём".

Далее и неудачный Гонконг-2019, и провал на ранее лояльных Филиппинах, и неудачный заход на Вьетнам "давайте мутить большую дружбу", и неудачная попытка качнуть Мьянму через "там буддисты-китайцы угнетают мусульман-рохинджа", и в общем в итоге весь регион проигран.

Есть только сверхлакейская Япония и украинизированный Тайвань, где если отрубить курице голову, то она после ещё двадцать минут бегает кругами и кричит что-то про то, что на материке все за доллар в месяц работают и в ушанках с красной звездой.
Недавно Китай заявил, что Тайвань вернется в родные границы, и раньше говорил, но сейчас это выглядит довольно серьезно, Тайвань, глядя на пиздец с развертыванием войны США-Россия на территориях Украины затосковало.
Для США это еще одна тряпка красная, им надо всему миру было объяснить, что Россия милитарист и агрессор, а теперь и Китай туда же, они не готовы к такому сейчас.

США надо показать, что они стронг, кровь из носу надо - поэтому мы и читаем дурацкие стотысячные угрозы "ух мы введём санкции против Китая" (еще в 1989 ввели и не сняли ещё).

Поэтому РФ работает с китайским CIPS уже года три, а в США планируют наказать Китай, если РФ начнёт работать с китайским CIPS. Бррр, абсурд, это утверждение уровня "Мы накажем Китай если он всё же начнёт ж/д сообщение с Россией".

Будьте крайне критичны к заявлениям американского МИДа  про очередные перемоги.

#3 2022-03-08 15:38:26

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

У этого анона сильное подозрение, что нас ждут занятные лет десять. Потому что Китай почти наверняка захочет воспользоваться заварухой и вернуть себе Тайвань, а санкции против сразу двух крупных держав, одна из которых - газовая, а вторая - основной производитель электроники, Европа с США не потянут.

#4 2022-03-08 15:49:26

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

У этого анона сильное подозрение, что нас ждут занятные лет десять. Потому что Китай почти наверняка захочет воспользоваться заварухой и вернуть себе Тайвань, а санкции против сразу двух крупных держав, одна из которых - газовая, а вторая - основной производитель электроники, Европа с США не потянут.

Зришь в корень, анон, в принципе, вся эта буча и есть передел мировых экономик.
Поэтому США изо всех сил пытается сейчас склонить на свою сторону Германию и Францию, наряду с Россией это основные потребители китайского всякого.

И тут два варианта: либо сейчас истерички с "Путин безумный дед" побегут на баррикады, а кто-то проплаченный начнет шмалять в них со снайперок, и мы получим 90-е версия 2.0, нас разденут до голой жопы и заставят работать на новые версии окорочков буша, и следующим будет Китай (но они готовятся), либо... Либо Китай и Россия опрокинут всю эту шайку-лейку.

Из новенького про Китай.
Повторно поднимается тема про китайскую помощь

> Китай уже выдвинул гуманитарную инициативу и готов оказать Украине дальнейшую гуманитарную помощь.

Китай сразу сказал, что как только всё урегулируется, он готов всем всё строить и помогать. Выход на ДНР/ЛНР по этой теме на слуху уже неделю. Китай обладает огромными мощностями по строительству инфраструктуры, дорог-мостов и прочего - и это, очевидно, пригодится.

Когда, где, на каких условиях и в каких объёмах - будет решать Россия. Это в рамках исторического опыта.

- Гуманитарная в прямом смысле слова помощь, если и будет, то весьма узкоспециализированной. Допустим Китай хочет прислать свою вакцину и ковид-тесты - он так делает во многих странах мира; та же Украина часть такой помощи в прошлом году выдала за огромный успех своей дипломатии и разворовала под это деньги из бюджета. Проведя подаренные Китаем 200+400 тысяч доз вакцин как купленные, да.

Украина торчит Китаю под 10 миллиардов долларов - от разворованного Яйценюком и Турчиновым китайского кредита на заводы по газификации бурых углей в 2015 (~3.6 ярда $) до гиперлупа от Киева до Борисполя (~0.8 ярда $) и невыплаченных китайским инвесторам ВИЭ доходов за "зелёные" киловатты. Плюс всякие Мотор Сичи.

Эти деньги Китай заберёт.

И вот тут самое интересное - никаких планов по реиндустриализации сельской части Украины нет от слова "вообще".

То есть Донбасс, удержавший индустрию, будет индустриальным центром, а в других местах будет много масличных культур и зерна. И вот этим вот, с небольшой добавленной стоимостью, будут гаситься долги. На Украине же успели про продажу земли всё принять - земля теперь продаваемый актив, значит ей можно гасить долги.

Такие вот вещи кроются за гуманитарной помощью, про которую щас орут "а вот Китай опять предал рашку и собирается помогать Украине".

Отредактировано (2022-03-08 15:51:46)

#5 2022-03-08 15:53:50

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Когда, где, на каких условиях и в каких объёмах - будет решать Россия

:lol: Третий комент и уже стало скользко.

Анон пишет:

мы получим 90-е версия 2.0

Не получите, в 90ые изоляции страны не было. Разве что челночники телепорты освоят.

:vanga: Учитывая контингент собравшихся анонов тема будет раковой и быстро прикроется как дополнительный источник головной боли модеров.

#6 2022-03-08 16:00:21

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Я не политолог, поэтому рассуждаю на уровне кухонном абсолютно.
В сложившейся ситуации Россию буквально толкают в объятия Китая, со всеми, скорее всего, в скором времени национализируемыми мощностями иностранных предприятий, рынком и ресурсами. Это не совсем равноправный союз, потому что в нынешних условиях РФ будет вынуждена принимать условия Китая. Ну, собственно, РФ так же примет и цену на газ для Европы, которая будет существенно нише нынешних 3000$.
Давить Китай санкциями очень неудобно для мировой экономики, потому что лишиться всего, что Китай ухитряется производить, для мирового сообщества невозможно. Карантин Китая в начале ковидной эпохи уже заставлял весь мир нервничать. К тому же, если к запасам рзм РФ добавятся и месторождения Китая, то в руках этого двойственного союза окажется порядка семидесяти процентов рзп металлов планеты.
Я надеялся, что Шульман что-то расскажет про китайские перспективы, но пока у нее эту тему не нашел.
Может, я совершенно неправильно думаю и чего-то важного не учитываю. Но пока мне кажется, что если для Запада РФ надолго государство-изгой, то именно отношения с Китаем дают надежду на неполное обрушение экономики РФ.

#7 2022-03-08 16:00:26

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Такие вот вещи кроются за гуманитарной помощью, про которую щас орут "а вот Китай опять предал рашку и собирается помогать Украине".

Китай обычно помогает со звездочкой на будущее. Да и стороны старается не выбирать, так что какое предал, лол.

В ДНР, кстати, и раньше собирались заводы то ли открывать, то ли восстанавливать  :evil: теперь мб и дойдут.

#8 2022-03-08 16:03:40

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

"а вот Китай опять предал рашку и собирается помогать Украине".

У Китая, как и у любого другого государства, есть только собственные интересы. Я бы вообще не употряблялл такие эмоционально окрашенные слова, как "предал" или "подружился". Эти понятия уже мало применимы к международным отношениям.

#9 2022-03-08 16:04:28

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Россию буквально толкают в объятия Китая

да, вот на это похоже. будет очень обидно, если Китай решит подкормить нынешний режим. Два объединившихся околототалитарных государства - это жопа для всех.

Анон пишет:

если к запасам рзм РФ добавятся и месторождения Китая

лучше бы ребятам, которые хотят промышленно майнить астероиды, поторопиться... Но это, конечно, перспектива десятилетий, не меньше.

#10 2022-03-08 16:06:52

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:
Анон пишет:

Когда, где, на каких условиях и в каких объёмах - будет решать Россия

:lol: Третий комент и уже стало скользко.

Анон пишет:

мы получим 90-е версия 2.0

Не получите, в 90ые изоляции страны не было. Разве что челночники телепорты освоят.

:vanga: Учитывая контингент собравшихся анонов тема будет раковой и быстро прикроется как дополнительный источник головной боли модеров.

Изоляцию снимут, ессна. Чтобы сделать страну закупщиком для своих товаров от и до, она не нужна.
Про объемы помощи это не шутки, анон, с учётом того, что у Китая есть все перспективы стать хозяевами украинских полей.
А, забыл, тут США вроде 10 миллиардов задумывалась Украине отстегнуть, вероятно, как раз затем, чтобы закрыть эту их долговую дыру. Нетрудно догадаться, что в обмен пойдут жизни украинцев, затягивание войны на Украине. Ну посмотрим, наберут ли они эту сумму и отдадут ли.

Отредактировано (2022-03-08 16:08:55)

#11 2022-03-08 16:10:55

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Изоляцию снимут, ессна.

Изоляцию снимут на определенных условиях, их РФ не выполнила. Зачем снимать?

Анон пишет:

у Китая есть все перспективы стать хозяевами украинских полей.

Если страшное НАТо подвинет, ага. Так-то и НРы никто отдавать не собирается, не то что поля.

Отредактировано (2022-03-08 16:12:30)

#12 2022-03-08 16:11:45

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

да, вот на это похоже. будет очень обидно, если Китай решит подкормить нынешний режим. Два объединившихся околототалитарных государства - это жопа для всех.

Для Китая получить бесконкурентный Российский рынок и ресурсы - большой подарок. Если история будет развиваться по этому сценарию, главным выигравшим в войне РФ  против Украины окажется Китая, а проигравшим - Запад.

#13 2022-03-08 16:13:28

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:
Анон пишет:

"а вот Китай опять предал рашку и собирается помогать Украине".

У Китая, как и у любого другого государства, есть только собственные интересы. Я бы вообще не употряблялл такие эмоционально окрашенные слова, как "предал" или "подружился". Эти понятия уже мало применимы к международным отношениям.

Это, анон, в новостях так эмоционально окрашенно орут. Потому что инфовойны они в сердце бьют, а не к разуму апеллируют.
Я и написал в кавычках. У Китая есть свой интерес, конечно, и он простой как две половинки жопы - если Россия свалится, Китай будет следующим, под кого начнут копать. Под него и так копали с 97. И Тайвань это Украина фактически. Площадка для развертывания событий.
Об остальных интересах с учётом долгов Украины Китаю догадаться несложно.

#14 2022-03-08 16:14:01

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Изоляцию снимут, ессна.

Максимум, Европа продолжит закупать у РФ газ по заниженным санкционным ценам. Изоляцию если и снимут, то очень нескоро. Или в стране случится революция, смена элиты и тогда да, тогда могут снять.

#15 2022-03-08 16:16:10

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Для Китая получить бесконкурентный Российский рынок и ресурсы - большой подарок.

Только торговля между РФ и Китаем привязана к доллару, а рубль все больше превращается в цветную бумажку. Чтобы говорить о бесконкурентном рынке надо чтобы он был покупателеспособным, а не очередным Сомали, которое способно только сосать деньги.
Очень наивно думать, что РФ что-то кроме своих поленй и лесов сможет предоставить тому же Китаю по итогам. Так что по сути Запад уже выиграл, и чем дольше все затягивается - тем прочнее будет его победа. Пока еще есть шанс спасти экономику РФ.

#16 2022-03-08 16:17:04

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Или в стране случится революция, смена элиты и тогда да, тогда могут снять.

и отказ от ЯО. Я себе плохо представляю, как после нынешней заварухи России оставят ЯО.

#17 2022-03-08 16:17:41

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

, Европа продолжит закупать у РФ газ по заниженным санкционным ценам.

:lol: Блажен кто верует. Они и так планировали соскочить с газовой иглы, а сейчас этот процесс ускорят.

#18 2022-03-08 16:17:53

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:
Анон пишет:

Или в стране случится революция, смена элиты и тогда да, тогда могут снять.

и отказ от ЯО. Я себе плохо представляю, как после нынешней заварухи России оставят ЯО.

А кто у нее может его отнять? :evil:

#19 2022-03-08 16:18:42

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Они и так планировали соскочить с газовой иглы

за счет чего?

#20 2022-03-08 16:18:54

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

ИЗОЛЯЦИЯ!1!!1
О яебу. США ЕС и их подпевалы это ещё не весь мир. Бразилия, Мексика Китай и даже Грузия не поддержали санкции против РФ и с ними ещё куча стран. Изоляция... :hmm:

#21 2022-03-08 16:19:37

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Изоляцию снимут на определенных условиях, их РФ не выполнила. Зачем снимать?

Анон, я писал:
"И тут два варианта: либо сейчас истерички с "Путин безумный дед" побегут на баррикады, а кто-то проплаченный начнет шмалять в них со снайперок, и мы получим 90-е версия 2.0, нас разденут до голой жопы и заставят работать на новые версии окорочков буша"

90-е нас ждут, если сейчас истерички+условный Сорос со свистелками и перделками каким-то образом спихнет Пу, нам воздузят на правление алкаша или нарика с оплатой из США, развалят наши производства и все это под радостные вопли дур "Наконец-то мы свободны, ура", откроют границы типа наступил рай на земле, теперь у нас не Путин, а хуютин, заживем.
Иностранцы улыбаются, все ссутся в штаны от счастья.
В 90-е горечь поражения забивал вкус жвачки турбо, а сейчас - Всемирного прощения, и только хуйня в том, что ты будешь работать только затем, чтобы покупать у них все, от трусов до самолётов.
Надо тебе? Мне нет. И это я еще молчу о том, что скорее всего, в этом случае страну раздробят, как СССР раздробили.

Отредактировано (2022-03-08 16:20:13)

#22 2022-03-08 16:19:41

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

за счет чего?

Макрон вещал что-то про восстановление атомки :blabla:

#23 2022-03-08 16:21:04

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Обожечки, анон с фантазиями про Китай - ну уже ведь пытались. Русский с китайцем братья навек - это же слоган сталинской эпохи. А потом начали ловить китайских шпионов.
Китай никому нигогда не союзник, даже не надейся, особенно как долгосрочные перспективы. Тем более страна уже демографически тоже очень старенькая, как и Россия, кончилось чудо.
Китаю россия нужна как сырьевой придаток, дешевые ресурсы (дорого они покупать не будут) ну и получить Дальний Восток, больше ни для чего.

Зато, конечно, Китай сейчас с оооочень большой вероятностью будет торговаться с США за Тайвань.
Зачем нашим наступать ЕЩЕ раз на грабли с Китаем я решительно не понимаю.
Великой Ордуси Ван Зайчика, к сожалению или счастью - не будет.

#24 2022-03-08 16:22:43

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

Изоляцию снимут на определенных условиях, их РФ не выполнила.

Так еще успеет. Или ты думаешь, что конфликт на ближайшие лет десять?

#25 2022-03-08 16:23:20

Анон

Re: Тема внешней политики всех стран со всеми, включая РФ

Анон пишет:

В 90-е горечь поражения забивал вкус жвачки турбо, а сейчас -

+Много анон.
У меня кровь в жилых стынет от комментов в треде дебильных законов :creepy:

Отредактировано (2022-03-08 16:24:36)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума