Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз
- переходы на обсуждение анонов вместо срача и попытки выгнать собеседника из треда по признаку лаверства/хейтерства будут считаться дерейлингом и караться соответственно

---

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но суд в Магистре есть, зачем врать, что заклинатели живут в анархии, когда ССЧ и СЛ этапировали СЯ для суда.

У них суд внутри сообщества. Крестьян никто из них не судит.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но суд в Магистре есть, зачем врат

А кто судья? Глава ордена? Как сказал так и будет? Или там присяжные, прокурор адвокаты?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но суд в Магистре есть, зачем врат

А кто судья? Глава ордена? Как сказал так и будет? Или там присяжные, прокурор адвокаты?

А когда соревновательное право появилось в Китае?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вообще общественное устройство там - это одно сплошное облачко. Где вообще какие-то "гражданские" власти? Ордена очевидно же не управляют землями, где находятся, им даже нечисть попроще отлавливать лень, что уж говорить о каких-то еще более банальных заботах крестьян. Где тогда нормальные власти и как во всю эту систему встроены заклинатели...

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Там вообще непонятное мне устройство. В городах торговцы например кому налоги платят? Власть местная кому подчиняется? Если есть централизованная власть (император), то подчиняются ли ей ВО, как феодалы?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну вот в случае суда над СЯ:
СЯ - приглашенный ученик ЛЛЦ, поэтому судит его ЦГШ, как глава ЛЛЦ.
Его судят не потому, что даочжаны притащили его как тз, а потому, что глава клана Чан выдвинул против СЯ обвинения в убийстве своей семьи.
ЦГШ принял решение о пожизненном, хотя глава Чан и некоторые другие (в частности НМЦ) настаивали на смертной казни - и СЯ отправился на пожизненное.
А потом (видимо, под давлением) глава Чан отозвал свои обвинения, и СЯ вышел на свободу с чистой совестью. И всио.

ТЗ как таковое пунктом обвинений по факту нигде не являлось. Поэтому все-таки те, кто говорят, что ТЗ - преступление само по себе - неправы. Поэтому мсю!ВИ никто не несется сажать в тюрьму и казнить тупо за тз (ну кроме ЦЧ, и то пока тот не понял, что это именно ВИ).
Тем не менее на охоту ЦЧ всем похуй: ну мается глава Цзян ерундой, ну и пусть себе мается. Всех не переловишь.
При этом тем не менее у тз есть репутация ебнутых маньяков (ВИ до смерти себе такую очень старательно создавал, а ЛЛЦ подогревали, да и СЯ от души поплясал). Поэтому есть нехилая вероятность, что в тз идут с целью поубивать кого-нибудь, а вот убийство - уже преступление.
В частности тот же МСЮ пошел на темный ритуал, потому что хотел ни много ни мало, а убить всю свою семью. За дело, но тем не менее.

Конечно, вероятность, что ЦЧ хватал невиновных, есть. Ну знаете, оговоры существуют, и все такое. Но мне кажется более вероятным, что в случае ЦЧ его охота сводилась к "увидел применение темного пути или хоть что-то похожее на темный путь - хватай, допроси откуда применивший такое узнал, добей от греха подальше, а то мало ли"
Поскольку сведений о том, докуда распространяется судебное право главы ордена (только свои адепты? Или все люди, в том числе гражданские, на своих землях?) - мы не можем сказать точно, насколько его действия легитимны. Но судя по тому, что единственными претензиями от остальных к ЦЧ было только нарушение границ в своей охоте, скорее всего судебное право главы ордена распространяется на всех людей на своей земле, поэтому в границах ЮМЦ ЦЧ имел право кого угодно не понравившегося хватать, устраивать полевой суд (или не полевой - в ПЛ утаскивал же) и по результатам суда казнить, а когда хватал кого-то на чужих землях, то возмущало то, что нарушается чужое судебное право, а не сам факт забитого Цзыдянем чувака. Но тут против главы великого ордена поди побугурть, ну Яо с ЛХ могли бы, ну мб НХС (с помощью кого-то из первых двоих если публично захотел бы). Но эти трое занимали позицию "обожемой да всем насрать", а у остальных нос не дорос на ЦЧ залупаться.

Что все это говорит о ЦЧ как о человеке? Да хуй знает, кто-то скажет, что он патентованный мудак, кто-то скажет, что он действует в рамках норм сеттинга, а сеттинг у нас не розовопония, это уже вкусовщина

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Конечно, вероятность, что ЦЧ хватал невиновных, есть.

Судя по тому, что среди схваченных были те, кто в конце концов уползал, это не вероятность, а достоверная инфа. Виновного ЦЧ бы не отпустил.

поэтому в границах ЮМЦ ЦЧ имел право кого угодно не понравившегося хватать, устраивать полевой суд (или не полевой - в ПЛ утаскивал же) и по результатам суда казнить

Спорно, так как даже Яо для выпила людей придумывал серьезные основания. Вариант "схватил того, кто не понравился" срабатывает только с тз, так как они изначально, можно сказать, вне закона и ходят под подозрением. Иначе, у тебя главы орденов какие-то беспредельщики, которых всех на выпил, ибо с таким подходом они самые обычные уебища.
И плюсану этому анону:

Скорее всего их право распространялось на тех, кто тем или иным образом входил в сферу заклинательства, то есть касался самосовершенствования и нечисти.

На обычных людей их юрисдикция не распространяется.
А вообще, имхо, но зачастую у них реально действует только один закон - кто сильнее, тот и прав.

Отредактировано (2021-09-23 13:29:46)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но судя по тому, что единственными претензиями от остальных к ЦЧ было только нарушение границ в своей охоте

Не помню такого, если честно.

судебное право главы ордена распространяется на всех людей на своей земле,

Сомневаюсь. Они бы там ебнулись разбирать, кто у кого козу украл и чьи гуси вытоптали огорд. Скорее всего их право распространялось на тех, кто тем или иным образом входил в сферу заклинательства, то есть касался самосовершенствования и нечисти. С такими делами вряд ли гражданские судьи разбирались.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Спорно, так как даже Яо для выпила людей придумывал серьезные основания.

Он придумывал серьезные основания для выпила адептов других орденов, ну или других орденов целиком
Это чутка другое)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Они бы там ебнулись разбирать, кто у кого козу украл и чьи гуси вытоптали огорд.

Кстати, вроде даже вносили цитаты из новеллы с намеком, что у них существуют гражданские власти. Только я не помню, где они упоминались.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Они бы там ебнулись разбирать, кто у кого козу украл и чьи гуси вытоптали огорд.

Кстати, вроде даже вносили цитаты из новеллы с намеком, что у них существуют гражданские власти. Только я не помню, где они упоминались.

В начале семейство Мо хотело обратиться к гражданским по поводу трупа, но передумали, когда поняли, что это нечисть. То есть, там четкое разделение сфер.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А кто контролирует деятельность ВО?
Если они, например, во время своих охот или борьбы с нечистью угробят мирных жителей? И превращение мирных жителей-незакленателей в марионеток? Тоже все внутри ВО? А торговля? Вряд ли ВО разбогатели исключительно на оказании услуг по ловле нечести? И вряд ли разбогатели на торговле друг с другом. Как регулируются сделки между так заклинателями и гражданским населением? Куда платится налог с торговых операций?

Отредактировано (2021-09-23 14:09:18)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А кто контролирует деятельность ВО?

Никто. Был прецидент существованмя теократического государства в Китае, внутри государства.

Если они, например, ао аоемя своих охот или борьбы с нечестью угробят мирных жителей

Дерьмо случается.

? И превращение мирных жителей-незакленатнлей в марионеток

В кого, блядь?

А торговля

По гражданскому закону. Налоги тоже императору. Все в Поднебесной принадлежит ему, остальные пользуются из милости.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но суд в Магистре есть, зачем врать, что заклинатели живут в анархии

Но это не суд как отдельный орган, это суд ордена - т.е. го/го+старейшины/несколько го обсудили и решили, что виноват. Ну вот ЦЧ как глава ордена тоже вершит суд.
Там нет районный сука судов, Звездной палаты или Конституционного суда США,

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но суд в Магистре есть, зачем врать, что заклинатели живут в анархии, когда ССЧ и СЛ этапировали СЯ для суда.

Это не был суд, это был совет кланов в БК. И на нем постановили СЯ казнить. И ЦГШ согласился, а потом тянул с казнью, не отказываясь от нее, просто выдумывал проволочки.

И превращение мирных жителей-незакленателей в марионеток?

нет никаких марионеток, это дорама

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Кстати, Вжух тоже пытался какую-то кривую юридическую базу под бесоебства подвести. Типа ЦГВ сюзерен, остальные вассалы, а раз не слушают, он их накажет.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А кто контролирует деятельность ВО?

У меня тоже возникают все эти вопросы, но в новелле про это ничего.
Я предполагаю, что гражданские власти тупо ничего не могут поделать. Если вспомнить, что гражданское население "хоронило Вэней, порвало три баяна", то свиноебили они не только среди заклинателей, и по идее гражданские власти должны были бы вмешаться, но ничего такого не было. Мне вообще кажется, что с точки зрения мирных жителей крупные ордена - это та еще хуйня. Сколько ее, той крупной нечисти, которую надо прям силами во устранять, а с мелкой они не помогают, зато вздумай они начать свиноебить, никакой управы нет вообще. Тут еще непонятно, кто хуже, во или нечисть.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ТЗ как таковое пунктом обвинений по факту нигде не являлось. Поэтому все-таки те, кто говорят, что ТЗ - преступление само по себе - неправы.

А что, там все осведомлены, что СЯ - темный заклинатель? Или тебе выкатили полное обвинение по пунктам и приговор заодно? Именем ордена Ланьлин Цзинь?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

в случае ЦЧ его охота сводилась к "увидел применение темного пути или хоть что-то похожее на темный путь - хватай, допроси откуда применивший такое узнал, добей от греха подальше, а то мало ли"

Да не добивал он, а наоборот отпускал, пусть и сильно побитых.

Но судя по тому, что единственными претензиями от остальных к ЦЧ было только нарушение границ в своей охоте

Пруф из канона есть?

Отредактировано (2021-09-23 14:22:46)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вжух тоже пытался какую-то кривую юридическую базу под бесоебства подвести. Типа ЦГВ сюзерен, остальные вассалы, а раз не слушают, он их накажет.

Нет. Они не его вассалы. Он подвел базу по ГСЛ, что они учат неправильно, а ЮМЦ обвинил в заговоре.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Кстати, Вжух тоже пытался какую-то кривую юридическую базу под бесоебства подвести. Типа ЦГВ сюзерен, остальные вассалы, а раз не слушают, он их накажет.

Пруф?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но судя по тому, что единственными претензиями от остальных к ЦЧ было только нарушение границ в своей охоте

Пруф из канона есть?

Все, что есть, это бродячие на Дафань, которые жаловались друг дружке, что ЦЧ их разогнал. Обвинений в нарушении границ там не было, только в монополии)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вжух тоже пытался какую-то кривую юридическую базу под бесоебства подвести. Типа ЦГВ сюзерен, остальные вассалы, а раз не слушают, он их накажет.

Нет. Они не его вассалы. Он подвел базу по ГСЛ, что они учат неправильно, а ЮМЦ обвинил в заговоре.

По факту не вассалы, но ЦШВ их такими назначил и на основании этого курощал. Заговор может быть только против господина.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Сколько ее, той крупной нечисти, которую надо прям силами во устранять

лм. их толпы.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но судя по тому, что единственными претензиями от остальных к ЦЧ было только нарушение границ в своей охоте

Пруф из канона есть?

Все, что есть, это бродячие на Дафань, которые жаловались друг дружке, что ЦЧ их разогнал. Обвинений в нарушении границ там не было, только в монополии)

Тем более Дафань была местом общей охоты.