Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз
- переходы на обсуждение анонов вместо срача и попытки выгнать собеседника из треда по признаку лаверства/хейтерства будут считаться дерейлингом и караться соответственно

---

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Фея-лиса - это вообще-то стандартный оборот из классических русских переводов китайского фэнтези.   Да, уместен не всегда, поэтому я и привел еще кучу альтернатив.

Прости, но "скрипка-лиса" первой пришла в голову на этот оборот даже человеку с высшим филологическим образованием
И таки данная школа перевода предполагает, что читатель абсолютно не знаком с культурой, в которой написан текст, а потому всё следует адаптировать под его кругозор. В нашу эпоху интернета это уже глубокая архаика, не имеющая практического смысла.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я не тот анон, но далеко не всегда нужна эта разница между "братьями". Между шисюном и кровным братом - да, при выписывании сложных отношений между трицзунями - тоже, но просто на пустом месте использовать китайские слова вместо "брат"/"старший брат" - это херня какая-то.

Так я и не говорю, что это нужно ВСЕГДА. Но если у нас в тексте, например, ЛЧ обращается к ЛХ и НХС к НМЦ — там может быть важно подчеркнуть разницу. Или ещё в какой ситуации. В любом случае, это употребление должно быть именно значащим, а не просто "для атмосферы".
С другой стороны, я периодически пишу просто "брат" чисто чтобы не пытаться понять, что именно должно там было быть на китайском

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ты соседям по дому собираешься свой фик зачитывать что ли?

Нет. Я их сам читаю, и мне срать, где там дагэ, где диди. По-русски нормально и того, и другого называть братом. В большинстве случаев это никакой смысловой нагрузки не несет. Там, где несет, можно добавить старший или младший, а не долбить по мозгам китаизмами просто так во славу Ктулху.

Сейчас уже даже в самых мейнстримовых переводах на широкую аудиторию так не делают.

Ты про какие переводы? Которые "Аннигиляция солнца"?

2. Серьёзно, "младший соученик матери" вместе "шишу" — для тебя более адекватная форма?

Соученик матери - нормальная форма. Старший или младший - можно где-то указать отдельно, если это принципиально.

А как ты будешь разницу в братьях передавать? "Брат, братан, братишка"?

А ее надо передавать? Вот прям при каждом упоминании?

Может, тогда и всякие ханьфу, гуани и прочее убрать, пусть остаются "одежда", "заколка".

Помнится, какие-то знатоки писали, что "ханьфу" значит "китайский народный костюм". Если правда, то да, очень важно писать именно "ханьфу", а не "одежда".

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ты про какие переводы?

Те, которые в издательствах выходят. Там уж никто в переводах с японского "тян" не убирает, думая, что тупой читатель не поймет.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Так я и не говорю, что это нужно ВСЕГДА. Но если у нас в тексте, например, ЛЧ обращается к ЛХ и НХС к НМЦ — там может быть важно подчеркнуть разницу.

А может и не быть.
Блин, мы из теста уже сто лет как знаем, кто там младший, а кто старший. Почему необходимо об этом напоминать в каждом диалоге?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Помнится, какие-то знатоки писали, что "ханьфу" значит "китайский народный костюм". Если правда, то да, очень важно писать именно "ханьфу", а не "одежда".

А какая разница? Они же все одеты в китайское национальное, так зачем это ещё дополнительно подчёркивать, если у нас не модерн-АУ?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

▼оффтоп про переводы⬍

Что-то мне вспомнился старый советский перевод Стивенсона что ли, не помню уже. Попалась как-то книжка в руки годов так 50-ых. Там вместо виски была "ячменная водка", а вместо волынок боевые трубы что ли

Отредактировано (2021-09-22 00:20:34)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Прости, но "скрипка-лиса" первой пришла в голову на этот оборот даже человеку с высшим филологическим образованием
И таки данная школа перевода предполагает, что читатель абсолютно не знаком с культурой, в которой написан текст, а потому всё следует адаптировать под его кругозор. В нашу эпоху интернета это уже глубокая архаика, не имеющая практического смысла.

Знаешь, я встречал дохуя филологов, которые по-русски пишут с ошибками и считают, что они ниабязаны знать правила русского языка, потому что они, типа, ниибические структурные лингвисты или гуру польского.
Так что тряси своим филологическим где-нибудь еще, плиз.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А может и не быть.

Анон, я не понял, ты тупой или в глаза долбишься? Что непонятного было в буквально следующем предложении?

В любом случае, это употребление должно быть именно значащим, а не просто "для атмосферы".

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А какая разница? Они же все одеты в китайское национальное, так зачем это ещё дополнительно подчёркивать, если у нас не модерн-АУ?

Так я как раз отвечал человеку, который считает, что нельзя написать "одежда" вместо "ханьфу".

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Знаешь, я встречал дохуя филологов, которые по-русски пишут с ошибками и считают, что они ниабязаны знать правила русского языка, потому что они, типа, ниибические структурные лингвисты или гуру польского.

Ну да, куда уж нам до анона, который в фандоме приводит в пример переводы семидесятилетней давности.

Отредактировано (2021-09-22 00:24:01)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Так что тряси своим филологическим где-нибудь еще, плиз.

А оно не моё, у меня образование вообще техническое. Но реакция на фею-лису у двух таких разных людей всё равно была одинаковая почему-то

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А какая разница? Они же все одеты в китайское национальное, так зачем это ещё дополнительно подчёркивать, если у нас не модерн-АУ?

Так я как раз отвечал человеку, который считает, что нельзя написать "одежда" вместо "ханьфу".

Прости, это я табличку забыл.
А теперь объясняй, почему у тебя такие двойные стандарты. Кстати, "ханьфу" — это не просто "китайский народный костюм", это слово переводится как "одежда ханьцев". Хань — одна из народностей Китая, не единственная.

Отредактировано (2021-09-22 00:26:27)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну да, куда уж нас до анона который в фандоме приводит в пример переводы семидесятилетней давности.

Это ты от феи-лисы все бомбишься? Ну кушай свою модную молодежную "аннигиляцию солнца" с дидями и цзэцзями, что я тебе могу сказать. А, и Магистром Дьявольского Культа - как я мог забыть

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Это ты от феи-лисы все бомбишься? Ну кушай свою модную молодежную "аннигиляцию солнца" с дидями и цзэцзями, что я тебе могу сказать. А, и Магистром Дьявольского Культа - как я мог забыть

Я не понимаю, анон, ты вообще никаких книжек не читаешь, что ли, если у тебя есть только советские переводы лохматых годов и, прости господи, переводы юнетов с английского?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А теперь объясняй, почему у тебя такие двойные стандарты.

Где? 

Кстати, "ханьфу" — это не просто "китайский народный костюм", это слово переводится как "одежда ханьцев". Хань — одна из народностей Китая, не единственная.

И чо? 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я не понимаю, анон, ты вообще никаких книжек не читаешь, что ли, если у тебя есть только советские переводы лохматых годов и, прости господи, переводы юнетов с английского?

Прикинь!
Вот ты-то, наверно, не такой, да? Можешь, наверно, мне порекомендовать дохуя охуенных книжек с правильными переводами? Очень прошу.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И чо? 

И то, что писать в нце «он в одно движение скинул с себя национальный ханьский костюм с заколкой и сапогами» ну такое  а ведь ханьфу именно оно и есть

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вот ты-то, наверно, не такой, да? Можешь, наверно, мне порекомендовать дохуя охуенных книжек с правильными переводами? Очень прошу.

Ну можешь посмотреть переводы Мо Яня, они все хорошие, насколько я знаю. Алина Перлова переводила "Кокон" и "Маленький журавль из мертвой деревни". Модно ещё посмотреть серию китайской прозы у "Гипериона", там нигде нет переводов через английский с Аннигиляциями Солнца. А ещё у Шанса немало переводов, но там будет (врочем, как и у Гипериона) перевод, как я полагаю, точный, но несколько деревянным русским языком.
В переводах Мо Яня, кстати, дохуя сносок.

Отредактировано (2021-09-22 00:35:34)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И то, что писать в нце «он в одно движение скинул с себя национальный ханьский костюм с заколкой и сапогами» ну такое   а ведь ханьфу именно оно и есть

А вот когда люди ебутся, то это прям принципиально важный момент, ханьский костюм кто-то скинул или уйгурский?
Я бы посмотрел, кстати, как одним движением скидывают с себя оный ханьский костюм, в котором минимум три слоя, и каждый на нескольких завязочках.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну можешь посмотреть переводы Мо Яня, они все хорошие, насколько я знаю. Алина Перлова переводила "Кокон" и "Маленький журавль из мертвой деревни". Модно ещё посмотреть серию китайской прозы у "Гипериона", там нигде нет переводов через английский с Аннигиляциями Солнца. А ещё у Шанса немало переводов, но там будет (врочем, как и у Гипериона) перевод, как я полагаю, точный, но несколько деревянным русским языком.
В переводах Мо Яня, кстати, дохуя сносок.

OK, спасибо.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну да, куда уж нас до анона который в фандоме приводит в пример переводы семидесятилетней давности.

Это ты от феи-лисы все бомбишься? Ну кушай свою модную молодежную "аннигиляцию солнца" с дидями и цзэцзями, что я тебе могу сказать. А, и Магистром Дьявольского Культа - как я мог забыть

Это даже не я тебе ответил, с феи-лисы я просто поржал. Ну серьёзно, это может и уместная в какой-то степени адаптация — но и родной язык-то надо чувствовать. А в современном русскоязычном пространстве скрипка-лиса очень на слуху.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И то, что писать в нце «он в одно движение скинул с себя национальный ханьский костюм с заколкой и сапогами» ну такое   а ведь ханьфу именно оно и есть

А вот когда люди ебутся, то это прям принципиально важный момент, ханьский костюм кто-то скинул или уйгурский?
Я бы посмотрел, кстати, как одним движением скидывают с себя оный ханьский костюм, в котором минимум три слоя, и каждый на нескольких завязочках.

Я другой анон, но да — мне важно, что именно персонаж с себя снимает. И не одним махом, я последовательно, по слоям, с описанием того, как с красивого тела стекает красивая шёлковая ткань. Можно и с названиями частей костюма, хотя с этим лучше не перебарщивать.
Да, я шмоткодрочер, приятно познакомиться

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я бы посмотрел, кстати, как одним движением скидывают с себя оный ханьский костюм, в котором минимум три слоя, и каждый на нескольких завязочках.

Культиваторционным движением, сэр

Отредактировано (2021-09-22 00:48:34)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А вот когда люди ебутся, то это прям принципиально важный момент, ханьский костюм кто-то скинул или уйгурский?

Анон, мы видимо о разном сейчас 
Просто я часто видел, как скидывали ханьфу в фиках и сразу такой про слои, завязочки и прочее, а все потому, что некоторые авторы считают, что можно использовать слово ханьфу как обозначение только халата. Иногда делят на верхнее и нижнее.
А ты сидишь с лицом лица и думаешь, ну ок, снял персонаж верхнюю одежду ханьцев, а потом белье ханьцев, ну тогда уж пусть и заколку ханьцев снимает, чо стесняться