Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#198851 2025-10-27 22:30:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гил-Гэлад в одной из версий вообще сын главного убийцы родичей в Альквалондэ со стороны ВД.
А в другой потомок Феанора, что бы это ни значило 
А, так вот ты какое, потомство Маглора и Карантира...
#198852 2025-10-27 22:31:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ВГ ещё доолго бы не началась
Смотря в каком томе(с).
Хотя в поздних версиях, видимо, да. Но и тут возможны варианты.
#198853 2025-10-27 22:32:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сомнительно, чтобы оно появилось у двух мужиков.
Речь о том, что у Маглора и Карантира были жены.
Причем, в отличие от Куруфина, нигде не сказано, что они остались в Амане.
#198854 2025-10-27 22:32:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в другой потомок Феанора, что бы это ни значило
Эта версия всё же была довольно быстро отброшена.
Как, увы, и версия с сыном Фингона...
#198855 2025-10-27 22:37:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Речь о том, что у Маглора и Карантира были жены.
Поздно, Маглору теперь придется рожать Гил-Галада от Карантира. И пусть скажет спасибо, что не от дракона.
#198856 2025-10-27 22:38:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в жанре "уверен, что инопланетяне/мировое правительство/валар/младший брат спят и видят, как бы украсть его прелесть, так что прелесть надо запереть в сейф, сейф в бункер, над бункером крепость, в крепости сидеть с мечом"?
А в жанре "валар злоумышляют против меня, потому что я знаю правду: они держат нас в золотой клетке, чтобы отдать мир младшим детям Эру, но я освобожу своих сородичей, все за мной!"?
А в жанре "кругом шпионы Моргота, они подменили моих слуг, поработили мою жену, и ты тоже какой-то подозрительный"?
Сверхценные идеи при психических расстройствах они очень разные бывают, маскируются хорошо. Отнюдь не всегда это острый психоз, похожий на алкогольный делирий, и не все психи мажут стены говном.
Ну по крайней таких видом психиатрии я у эльфов не ожидаю. В целом теория у нас в том, что у эльфов лучше соотношение фэа и хроа,
А приведенные тобой примеры я как-то сочту скорее за хреновый характер, а не за психиатрию. А то мы этак и у Моргота беды с башкой найдем... Т.е. бед-то у него полно, но они не в том, что ему нужен психиатр!
#198857 2025-10-27 22:42:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. А то мы этак и у Моргота беды с башкой найдем..
Да ладно, нарциссизм и социопатию ему как здрасьте приписать
#198858 2025-10-27 22:42:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, нарциссизм и социопатию ему как здрасьте приписать
Почему же приписать?
#198859 2025-10-27 22:44:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А приведенные тобой примеры я как-то сочту скорее за хреновый характер, а не за психиатрию.
Обычная история. Вот так веками считаешь, что у папы просто хреновый характер, ну странности, с кем не бывает. А потом он в один прекрасный день возьмет и спалит дом флот.
#198860 2025-10-27 22:45:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Читаю про все эти катаклизмы и в голове один вопрос - как обычный эльф Финголфин, ни разу не вала, ухитрился пырнуть Моргота аж семь раз? И почему в каноне не сказано, какие геологические последствия имел этот спарринг?
Сказано!
Но последним отчаянным ударом меча своего, Рингиля, Финголфин рассек ступню Врага, и хлынула, дымясь, черная кровь, и затопила выбоины, пробитые Грондом.
Но уж извините, Финголфин, - товарищ совершенно офигительный, но - "не вала". Поэтому напоследок уковырять все больше врастающего в материю айну может, а геологию двинуть - нет. А Мелькор - вот, вышел, махать начал и уже пожалуйста.
#198861 2025-10-27 22:50:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В конце концов, если бы Толкин в "Шибболете Феанора" не написал про дочерей Финвэ, мы бы и о них ничего не знали.
А раздел о феанорингах он туда вообще не дописал. Все, что у нас есть - это наброски - те самые два списка имен и история по погорелого близнеца. В цельном тексте нам бы еще подробностей накидали (и даже не знаешь, печалиться по этому поводу или нет;-))
#198862 2025-10-27 22:51:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В цельном тексте нам бы еще подробностей накидали
А может и хорошо, что не? 
#198863 2025-10-27 23:00:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как считаете, донуменорское население будущего Гондора в устье Андуина (в том же Итилиэне, например) знало земледелие? Просто, в принципе, сады энтиц не так уж далеко от этих краев.
#198864 2025-10-27 23:15:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как считаете, донуменорское население будущего Гондора в устье Андуина (в том же Итилиэне, например) знало земледелие? Просто, в принципе, сады энтиц не так уж далеко от этих краев.
Мне кажется, земли там неплохо подходят для земледелия, так что вполне могли!
#198865 2025-10-27 23:18:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извините, но про Манве и забор.
Отредактировано (2025-10-27 23:27:58)
#198866 2025-10-27 23:24:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, земли там неплохо подходят для земледелия, так что вполне могли!
Правда, вопрос, как там с земледелием обстояли дела после Эрегионской войны и далее.
#198867 2025-10-27 23:26:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мне кажется, земли там неплохо подходят для земледелия, так что вполне могли!
Правда, вопрос, как там с земледелием обстояли дела после Эрегионской войны и далее.
Ну непосредственно в устье Андуина боевых действий не было вроде бы! Или ты о том, что скоро поблизости завелся Саурон?
#198868 2025-10-27 23:28:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну непосредственно в устье Андуина боевых действий не было вроде бы! Или ты о том, что скоро поблизости завелся Саурон?
Я о втором, да.
Хотя после Эрегионской войны он на поселения нуменорцев (и прилегающие к ним земли? или на них всё же нападал?), согласно "О кольцах власти", не нападал аж до появления назгул, то есть до 2251 года.
#198869 2025-10-27 23:29:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извините, но про Манве и забор.
Я, между прочим, давно фаноню, что во время броска за камнем Берен таки выцарапал когтями где-нибудь в коридорах Ангбанда "Мелькор - лох" или что-нибудь подобное. И надпись эта держалась до самого падения Ангбанда.
#198870 2025-10-27 23:30:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя после Эрегионской войны он на поселения нуменорцев (и прилегающие к ним земли? или на них всё же нападал?), согласно "О кольцах власти", не нападал аж до появления назгул, то есть до 2251 года.
Мне кажется, там может помочь то, что рельеф дробный. То есть, чтобы попасть в какие-нибудь будущие долины Имлот Мелуи, надо через горы поперелезть, и возможно не раз. И вот в таких анклавах-долинах вполне могли и при близком Сауроне заниматься.
#198871 2025-10-27 23:31:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, чтобы попасть в какие-нибудь будущие долины Имлот Мелуи, надо через горы поперелезть, и возможно не раз.
Имлот Мелуи это всё же Лоссарнах, а горцы Белых Гор исходно были, наоборот, под влиянием Саурона.
#198872 2025-10-27 23:32:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
выцарапал когтями
Обломком Ангриста?
#198873 2025-10-27 23:35:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в другой потомок Феанора, что бы это ни значило
Кстати, то, что Гил-Гэлад в одном из черновиков был потомком Феанора, говорит о том, что Толкин допускал сохранение рода Феанора в будущих эпохах, ещё до того, как он придумал того же Келебримбора.
Причем в этой версии персонаж-потомок Феанора положительный со всех сторон.
Отредактировано (2025-10-27 23:41:26)
#198874 2025-10-27 23:42:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#198875 2025-10-27 23:45:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин допускал сохранение рода Феанора в будущих эпохах
Сохранение рода принципиально смертным людям, которые покидают Арду, а какая разница эльфам, которые сами никуда не деваются, даже умирая? Думаю, Толкин это понимал и не придавал особого значения идее сохранения эльфийских родов. Тут больше ценилась бы опция ускоренного выхода из Мандоса всей семьёй.
Отредактировано (2025-10-27 23:49:10)