Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#198801 2025-10-27 21:36:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ээээ... Чиво.
Как минимум в Лостах Манвэ говорит, что опасается войны между эльфами и людьми, если эльфы вернутся в Средиземье. Причем последующим сюжетам (особенно если брать космологию "Преображенных Мифов", где падение людей было ещё в Утумно) это не то чтобы сильно противоречит.
Отредактировано (2025-10-27 21:37:20)
#198802 2025-10-27 21:37:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сделал бы Эру эльфов на лицо ужасными, добрыми внутри, и никаких проблем
Не поможет, Валар наверняка видят феа сквозь хроа 
Отредактировано (2025-10-27 21:37:38)
#198803 2025-10-27 21:37:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле шанс? Турин же смертный, конечно будет жечься по определению
Тут у нас тоже есть смертные люди и полуэльфы (и возможно, гномы, с которыми все мутно), которые держались и в мед помощи не нуждались...
(У меня по этому поводу есть своя идея, что Смертного - не обжигать сразу, а сжигать постепенно (см. "пламя красоты Лютиен было слишком ярко" etc.) - но тут темное место канона, которое всяк толкует по-своему).
Отредактировано (2025-10-27 21:38:00)
#198804 2025-10-27 21:38:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(У меня по этому поводу есть своя идея, что Смертного - не обжигать сразу, а сжигать постепенно (см. "пламя красоты Лютиен было слишком ярко" etc.)
Что-то в этом есть. Сродни влиянию Валинора на смертных, где они "сгорели бы как мотыльки в пламени"
#198805 2025-10-27 21:38:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я дранон, но почему ты считаешь, что это идеальный фанфик для того, кому Феанор — не Морготова тварь?
Ну, для тех, кому и телери Моргот, и Валар Моргот, и автор без уважения об феанорингах неправильно пишет, идеальный же вариант! Все посрамлены, унижены и обосраны, Феанор сияет как ядерный взрыв.
#198806 2025-10-27 21:39:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, для тех, кому и телери Моргот, и Валар Моргот, и автор без уважения об феанорингах неправильно пишет, идеальный же вариант! Все посрамлены, унижены и обосраны, Феанор сияет как ядерный взрыв.
Всё аноны - один анон, ага.
#198807 2025-10-27 21:40:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут у нас тоже есть смертные люди и полуэльфы (и возможно, гномы, с которыми все мутно), которые держались и в мед помощи не нуждались...
Но количество авторских роялей не бесконечно? Серьёзно, когда из правила столько исключений, то оно уже и не правило вовсе, а камни жгут или нет просто по желанию авторской пятки.
#198808 2025-10-27 21:40:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну это же не бьется вообще ни с чем. Отмазка не катит. Достаточно вспомнить, кто в итоге пошел Моргота воевать. Они же могли бы пойти пораньше, до того как весь род Финвэ будет уничтожен. Или в чем была цель?
Конспирологию про Валар, жаждущих перебить весь род Финвэ, я не разделяю (в такую мотивацию можно поверить разве что у Мандоса), но тот же Ульмо даже в каноне считал, что войну против Моргота надо было начинать раньше, как минимум - после падения Гондолина, а то и до самого падения. И он был прав.
Отредактировано (2025-10-27 21:41:03)
#198809 2025-10-27 21:40:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но количество авторских роялей не бесконечно? Серьёзно, когда из правила столько исключений, то оно уже и не правило вовсе, а камни жгут или нет просто по желанию авторской пятки.
В случае смертных правило не работает, в случае нечистых рук - работает.
#198810 2025-10-27 21:43:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В случае смертных правило не работает, в случае нечистых рук - работает.
Тогда это не правило, только и всего.
#198811 2025-10-27 21:44:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, давайте хоть известно кого не приплетать, чтоб совсем в срач не сорваться.
#198812 2025-10-27 21:45:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда это не правило, только и всего.
Тогда это правило просто нуждается в коррекции. Как корректировал Толкин некоторые другие детали мира.
#198813 2025-10-27 21:50:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут у нас тоже есть смертные люди и полуэльфы (и возможно, гномы, с которыми все мутно), которые держались и в мед помощи не нуждались...
Ну, если так посмотреть:
На момент держания за Сильмарилл первый раз Берен убивал только солдат Моргота, это явно не считается.
Тингол тот ещё козел, но тоже крови эльфов и людей не проливал.
Лютиэн вообще не держала в руках оружия.
Диор вряд ли развлекался убийствами эрухини по выходным.
Эльвинг тоже вроде бы никого не убивала.
Жгло ли руки гномам, хороший вопрос, они вполне могли держаться за ожерелье, и Берен после их убийства тоже.
А какой будет реакция у полуэльфов на длительную носку Сильмарилла, мы хз, никто не успел достаточно долго в нем щеголять. Хотя мне нравится фанон с нынешней ФБ, что у Эльвинг остался след от камня.
Отредактировано (2025-10-27 21:51:42)
#198814 2025-10-27 21:50:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тот же Ульмо даже в каноне считал, что войну против Моргота надо было начинать раньше, как минимум - после падения Гондолина, а то и до самого падения. И он был прав.
Ну вот как раз события Браголлах могли бы подсказать Валар, что Моргот уже достаточно врос в материю (раз его смог несколько раз достать Финголфин), но с другой стороны, ещё не успел весь Белерианд заполонить своими тварями (с которыми потом пришлось сорок лет ковыряться на пути к Тангородриму). Да и собственной мощи Моргота не сказать, чтобы намного хватило, лава разлилась не дальше Ард-Гален, а в масштабах даже субконтинента это совсем немного. Не извержение деканских траппов.
Отредактировано (2025-10-27 21:51:34)
#198815 2025-10-27 21:51:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конспирологию про Валар, жаждущих перебить весь род Финвэ, я не разделяю
Не род Финвэ, а потомков Мириэль.
#198816 2025-10-27 21:53:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а потомков Мириэль.
#198817 2025-10-27 21:53:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#198818 2025-10-27 21:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот как раз события Браголлах могли бы подсказать Валар, что Моргот уже достаточно врос в материю (раз его смог несколько раз достать Финголфин), но с другой стороны, ещё не успел весь Белерианд заполонить своими тварями (с которыми потом пришлось сорок лет ковыряться на пути к Тангородриму). Да и собственной мощи Моргота не сказать, чтобы намного хватило, лава разлилась не дальше Ард-Гален, а в масштабах даже субконтинента это совсем немного. Не извержение деканских траппов.
Вот да.
В то время как после Нирнаэт Арноэдиад сила Моргота начала расползаться по Белерианду и физически вытеснять других Валар - тот же Ульмо мог напрямую явиться лишь на его побережье.
#198819 2025-10-27 21:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы Белерианд затонул в результате ВГ, это произошло бы сразу, а тут больше похоже на спусковой механизм, который запустил цепную реакцию, возможно с уходом из мира Моргота. Победители даже успели эвакуировать ангбандских пленных, стояли там большим лагерем какое-то время, потом постепенно уходили на запад, а не бежали от наступающей воды. Встречал мнение даже, что валар затопили его специально, потому что земля была безвозвратно загажена.
Отредактировано (2025-10-27 21:56:09)
#198820 2025-10-27 21:55:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы Белерианд затонул в результате ВГ, это произошло бы сразу
Он тонул постепенно.
#198821 2025-10-27 21:56:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он тонул постепенно.
О том и речь.
#198822 2025-10-27 21:56:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На момент Войны Гнева Келебримбор жив и здоров, и активно действует.
Маглор и Карантир тоже были женаты. Может, и потомство у них было. В конце концов, если бы Толкин в "Шибболете Феанора" не написал про дочерей Финвэ, мы бы и о них ничего не знали.
#198823 2025-10-27 21:57:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О том и речь.
Тут ты прав, но разрушения всё равно были довольно значительные. Скажем, Сирион исчез в ходе войны.
#198824 2025-10-27 22:01:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как вы думаете, почему Мелькор рассеивал свою мощь именно в золото? Не связано ли это с тем, что золото не ржавеет, и Мелькор пытался так "увековечить" свою власть над Ардой и Эа?
По той же причине он мог желать заполучить неразрушимые сильмарили.
#198825 2025-10-27 22:03:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На момент Войны Гнева Келебримбор жив и здоров, и активно действует.
Не доработали, бывает. Зато потом он огреб по самое небалуй от Суарона, отпущенного Эонве под честное-пречестное.