Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#186976 Вчера 17:59:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мужчина окажется перед фактом, что скоро будет отцом, кмк.
Либо, как тут уже говорилось, пусть демонстрирует примат духа над телом и вовремя вытаскивает.
Считаете, что мужчина не может хотеть отцовства сам по себе? Только если его перед фактом поставили?
#186977 Вчера 18:04:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
какую Америку ты мне сейчас открыл, ведь я же никогда не знал, каком образом получаются два плодных яйца.
Урок полового просвещения на примере книжек Толкиена 
#186978 Вчера 18:16:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем связи с Валинором нет, и нельзя узнать, а доплыла ли туда исследовательская экспедиция или утопла, как в старые добрые времена. Выходит, если не было видения Кирдану, до прибытия истари все эльфы отплывали на свой страх и риск. Прыжок веры такой.
С другой стороны с этого момента начинает действовать Прямой Путь, и, видимо, даже отплывающим (или, может, сопровождающим данный корабль другим, которые отплывать не собираются, но хотят посмотреть, что будет) будет видно, как он с определенного момента уходит куда-то по воздуху - ну странно было бы предположить, что такое насилие над физикой придумали только что бы утопить;-)
Т.е. вариант третий, это ПОЧТИ прыжок веры: нашлись, допустим, такие которым "главное на тот берег, а там - хоть в Мандос, нас устроит!" и поплыли. И опа! - прямой путь. С берега/кораблей это видят и делают некие выводы...
#186979 Вчера 18:42:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
будет видно, как он с определенного момента уходит куда-то по воздуху - ну странно было бы предположить, что такое насилие над физикой придумали только что бы утопить;-)
Кстати да, у эльфов ведь глаз-алмаз.
До прибытия истари, наверное, эльфы все-таки отплывали с некоторым мандражем, куда же нас занесет, ведь обратной связи нет.
Потом приплыли истари с Глорфинделем, передали открытки от родичей, банку варенья из яблоневых садов Йаванны и ситуация успокоилась)
#186980 Вчера 18:43:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потом приплыли истари с Глорфинделем, передали открытки от родичей, банку варенья из яблоневых садов Йаванны и ситуация успокоилась)
Глорфиндель в поздних версиях приплывал ещё во Вторую Эпоху.
Правда, в этой версии во Вторую Эпоху приплывали ещё и Синие Маги, а это уже выглядит более сомнительно.
#186981 Вчера 18:46:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у орлов не осталась прямая связь с Манвэ?
Они, заразы, не признаются!
Кстати, интересное:
Наиболее известны те майар, принявшие облик могучих говорящих орлов, которых мы встречаем в легендах о войне нолдор против Мелькора и которые оставались на западе Средиземья вплоть до падения Саурона и начала Владычества людей, после чего о них более не слышали.
Вот куда они деваются? Улетают по Прямому пути? Или майар это не нужно, развоплотился и ага?
#186982 Вчера 18:47:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потом приплыли истари с Глорфинделем, передали открытки от родичей, банку варенья из яблоневых садов Йаванны и ситуация успокоилась)
...и дополненную Пенголодом рукопись "Акаллабета";-)
#186983 Вчера 18:48:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, в этой версии во Вторую Эпоху приплывали ещё и Синие Маги, а это уже выглядит более сомнительно.
А почему? Ведь ни про них, ни про поле их деятельности ничего толком не известно!
#186984 Вчера 18:50:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
связи с Валинором нет, и нельзя узнать, а доплыла ли туда исследовательская экспедиция
В этом отношении мне всегда был интересен источник, из которого известна участь экспедиции Фаразона.
Говорящего меча вроде у него с собой не было.
#186985 Вчера 18:56:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:связи с Валинором нет, и нельзя узнать, а доплыла ли туда исследовательская экспедиция
В этом отношении мне всегда был интересен источник, из которого известна участь экспедиции Фаразона.
Говорящего меча вроде у него с собой не было.
От Пенголода. Текст "Акаллабета" - эльфвиневский, просто Кристофер сократил все эти отсылки, вроде вот такой:
"Но кто среди Людей, Эльфвине, может рассказать историю об их судьбе? Ибо ни один корабль и ни один человек из всего этого войска никогда не вернулся в земли живущих; и мир изменился в то время, и в Средиземье память о том, что было прежде темна и неясна. Но среди Эльдар сохранилось слово о делах и вещах, что были; и мудрейшие в знании среди них рассказывают эту итсорию, Эльфвине, что я ныне рассказываю тебе. И они говорят, что флот Ар-Фаразона пришел с моря и окружил Аваллонэ и остров Эрессеа..."
(и далее по тексту).
P.S. Извините, по поводу меча не могу теперь отделаться от картины: выбегают эльфы на полянку, а Турин там уже закололся. Эльфы: Что такое?!? Почему?!
Меч, скрипучим голосом: Так, докладываю, происходило следующее....
#186986 Вчера 18:57:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему? Ведь ни про них, ни про поле их деятельности ничего толком не известно!
Потому что прибытие истари в Третью Эпоху, по канону, стало для Саурона неожиданностью и он думал, что Валар действуют без санкции Эру (отстранившегося, по его мнению, от Арды), пытаясь "колонизировать" Средиземье.
Во Вторую Эпоху ситуация всё же ещё была иной, Манвэ не отрекся от титула Короля Арды.
#186987 Вчера 18:58:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В этом отношении мне всегда был интересен источник, из которого известна участь экспедиции Фаразона.
А не могло ли у него быть палантира? Их вроде не всего семь существовало, а семь спасли Элендил и Ко. Могли увидеть через свои финальный ппц.
#186988 Вчера 19:05:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
по поводу меча не могу теперь отделаться от картины
Но ведь все так и было, потому что у этой сцены не осталось других свидетелей, которые могли передать разговор Турина и меча! 
#186989 Вчера 19:09:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
среди Эльдар сохранилось слово о делах и вещах, что были; и мудрейшие в знании среди них рассказывают эту итсорию
Т.е. мудрейшие наблюдали за происходящим с берега Эрессеа? А это логично, эльфам вроде должно быть видно.
#186990 Вчера 19:10:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А не могло ли у него быть палантира? Их вроде не всего семь существовало, а семь спасли Элендил и Ко. Могли увидеть через свои финальный ппц.
Более того, у них был палантир, настроенный на Тол Эрессеа!
Говорится, будто башни Эмюн Берайд построены были вовсе не Изгнанниками Нуменора, но возвел их Гиль-галад для друга своего Элендиля; и Зрячий Камень Эмюн Берайд установлен был в Элостирионе, самой высокой из башен. Туда часто поднимался Элендиль, оттуда вглядывался он вдаль, за разделяющие моря, когда тоска изгнанника овладевала им; верят, будто порою различал он вдали даже башню Аваллонэ на Эрессеа, где хранился Главный Камень, где хранится он и по сей день.
Вот тут еще в статье интересное: https://tolkiengateway.net/wiki/Elendil%27s_Stone
It was stored in the tower of Elostirion in the Emyn Beraid, and after Elendil's death the High Elves took it under their care and no Man used it again.[3]
Even after the fall of Arnor, Wandering Companies of High Elves made pilgrimages to visit the Towers and see the Stone, in order to look at Tol Eressëa and the Shores of Valinor and sometimes to be rewarded by a vision of Varda standing on the mountain Oiolossë.[3] One such company, led by Gildor Inglorion, just returning from Elostirion,[3] was encountered by Frodo, Sam and Pippin on September 24, T.A. 3018.[6]
апд: у Фаразона не было, у Элендиля был.
Отредактировано (Вчера 19:14:21)
#186991 Вчера 19:12:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:среди Эльдар сохранилось слово о делах и вещах, что были; и мудрейшие в знании среди них рассказывают эту итсорию
Т.е. мудрейшие наблюдали за происходящим с берега Эрессеа? А это логично, эльфам вроде должно быть видно.
Я подозреваю, у них и собственно валинорские источники могли быть, а то с Эрессеа вряд ли в деталях видно!
#186992 Вчера 19:13:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А не могло ли у него быть палантира?
Спасибо, как развидеть теперь эту экспедицию открывателей америки, которая тащит с собой палантиры а также ослов и ученых, чтобы транслировать захват Валинора по всем каналам палантировидения
#186993 Вчера 19:14:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с Эрессеа вряд ли в деталях видно!
Тьфу, Финголфин разглядел через море, как Феанор поджег корабли и понял, что его предали, а тут с острова разглядеть, как армия провалилась, всего-то.
#186994 Вчера 19:14:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Более того, у них был палантир, настроенный на Тол Эрессеа!
Все, мне нужен фик про эти телемосты
#186995 Вчера 19:15:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
башню Аваллонэ на Эрессеа, где хранился Главный Камень, где хранится он и по сей день.
Так, погодите, сколько всего было главных камней?
#186996 Вчера 19:18:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а также ослов и ученых,
Экспедиция состояла только из ослов! Хотя некоторые из них могли быть учеными ослами.
Так, погодите, сколько всего было главных камней?
Простых Элендил вывез из Нуменора семь. Главный телецентр на Тол-Эрессеа, остальное неизвестно.
Отредактировано (Вчера 19:19:18)
#186997 Вчера 19:20:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неизвестное число, а Элендил вывез семь. И главный телецентр на Тол-Эрессеа.
Проблема в том, что дарили их эльфы Верным на очень позднем этапе... (Видимо. когда лично общаться уже толком не получалось.) Так что если Фаразон что не конфисковал, то скорее Верные могут смотреть эрессейский палантир, чем гипотетический фаразоновский!
И учитывая, что потом есть специальный Палантир. который смотрит на море... по идее он-то и мог, видимо, до определенного момента(?) общаться с Тол Эрессеа.
#186998 Вчера 19:23:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
по идее он-то и мог, видимо, до определенного момента(?) общаться с Тол Эрессеа.
Кстати, а где он находится в таймлайне ВК? До сих пор на Эмюн Берайд?
#186999 Вчера 19:24:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простых Элендил вывез из Нуменора семь
Среди этих семи был один широкоэкранный, который только катать можно, он стоял в Осгилиате. Кажется, сеть палантиров сложнее, чем принято представлять.
Отредактировано (Вчера 19:24:42)
#187000 Вчера 19:26:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Среди этих семи был один широкоэкранный, который только катать можно, он стоял в Осгилиате.
А чем он принципиально отличался от остальных?