Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#184176 Сегодня 01:47:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдроса в Ангбанде пытали и ломали гораздо дольше, чем Финрода.
И вообще Моргот умел вещи, которые Саурон не умел - см. состояние Хурина в том кресле, куда его посадили.
#184177 Сегодня 01:47:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С графиком орлов не совпало.
Вот только не надо обелять орлов 
пускай остаются сероморальными, как все остальные
#184178 Сегодня 01:50:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, а остальное придумало из головы.
Так нет там головы. Только дух, витающий в пучине интернета.
Что о третьей причине скажете? ChatGPT развил свою мысль и сообщил:
.
Возврат эльфов в Средиземье невозможен не из жестокости Валар, а из глубокой заботы о них.
#184179 Сегодня 01:50:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я считаю, орлы не могли помочь Маэдросу в силу приговора Мандоса (направленного, в первую очередь, против Первого Дома), поэтому потребовалось вмешательство Фингона, чтобы формально это была помощь Фингону, а не помощь Маэдросу. Вообще в сюжетах Первой Эпохи те Валар, что до определённых пределов саботируют приговор Мандоса (Манвэ, Ульмо), постоянно из-за этого вынуждены действовать обходными путями, то есть тех, кто под приговор Мандоса не подпадает или подпадает не совсем (человеческие герои, синдарская принцесса Лютиэн и т.д.).
#184180 Сегодня 01:54:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что удалось Финроду и когда его успел приковать Моргот?
Финрод отцепился.
#184181 Сегодня 01:55:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только не надо обелять орлов
Водка Белый Орел 
#184182 Сегодня 02:01:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
те Валар, что до определённых пределов саботируют приговор Мандоса (Манвэ, Ульмо), постоянно из-за этого вынуждены действовать обходными путями, то есть тех, кто под приговор Мандоса не подпадает или подпадает не совсем
Хм, интересная версия. Что клятвы, проклятия, приговоры не обойти и не отменить одним желанием им не следовать. Сказал, впрягся - получил физические ограничения на действия. Хуже того, сказал не сам, но тебя впрягло начальство как часть коллектива - тоже получил. Орел майя в перьях, на него действует.
#184183 Сегодня 02:02:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете - когда королева Анкалимэ запретила своим внучкам выходить замуж, она сделала это властью главы семейства или властью королевы? Насколько вообще широк был объем полномочий нуменорских королей до того, как на остров пала тень и нуменорцы разделились на Верных и Людей Короля?
#184184 Сегодня 02:18:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, как вы думаете - когда королева Анкалимэ запретила своим внучкам выходить замуж, она сделала это властью главы семейства или властью королевы?
Властью собственной душноты. Заебала всех скандалом и угрозами.
Мразь, конечно.
#184185 Сегодня 02:20:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Властью собственной душноты. Заебала всех скандалом и угрозами.
Не, я о другом - она использовала какие-то формально-юридические или неформальные механизмы?
#184186 Сегодня 02:40:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Орел майя в перьях, на него действует.
Разве? Зачем майя в перьях овцы и почему они боятся стрел простых людей?
#184187 Сегодня 02:50:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Властью собственной душноты. Заебала всех скандалом и угрозами.
Не, я о другом - она использовала какие-то формально-юридические или неформальные механизмы?
Пронзаю, что запугала потенциальных женихов, соответственно девы без наследников, отдают власть брату
А папенька на это смотрит и ему пофигу
Отредактировано (Сегодня 02:50:34)
#184188 Сегодня 03:11:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пронзаю, что запугала потенциальных женихов, соответственно девы без наследников, отдают власть брату
Меня одно здесь удивляет - в одной из версий истории Анкалимэ вроде бы сказано, что Алдарион отменил закон, по которому королева непременно должна выйти замуж (и позднее была незамужняя королева Тельпериэн). Почему же незамужний статус дочерей Анкалимэ лишил их права царствовать? Вообще логичнее было бы, если бы их лишили прав наследства за морганатические браки (с мужчинами, не имевшими среди своих предков Элроса).
#184189 Сегодня 03:13:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, раз уж мы обсуждаем Вторую Эпоху и Нуменор - правильно ли я понимаю, что на момент Эрегионской войны нуменорского города на месте Тарбада ещё не было? Потому что именно там переправлялась армия Саурона и там же нуменорцы её разбили - то есть нуменорской крепости там, видимо, не было (Виньялондэ во время той же Эрегионской войны Саурон так и не смог взять, только разорил окрестности города).
#184190 Сегодня 04:43:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из того самого текста о Глорфинделе, о котором тут столько срались:
В 1200 г Гил-Галад хотя и был встревожен, но все еще чувствовал себя достаточно сильным и мог позволить себе относиться к Саурону с презрением [15]. К тому же в это же время нуменорцы, союзники эльфов, начали строить постоянные укрепленные гавани для своих больших кораблей, и многие из нуменорцев стали постоянно жить в этих гаванях.
Выходит, мирная колонизация нуменорцами Средиземья началась на шестьсот лет раньше силовой.
Та же дата - около 1200 года - как начало переселения нуменорцев в Средиземье есть и в приложениях к ВК.
Интересно, что о гаванях говорится во множественном числе. Любопытно, о каких (помимо Виньялондэ), если Пеларгир ещё не основан? Возможно, кто-то из них поселился на Тол Фалас, чтобы иметь базу для ближней торговли с жителями берегов залива Белфалас и Харада? У кого ещё есть какие кандидатуры? Ещё я нашел в "Природе Средиземья" прямое упоминание о нуменорских поселениях в Лебеннине и устье Андуина - причем ещё до позднейшего основания Верными Пеларгира:
Напрасно и несправедливо осуждать их промедление и считать его глупым: когда они в конце концов были вынуждены атаковать, они собрали свои силы быстро и напали на Саурона (см. Диспут мудрецов о Приговоре Манвэ и его поведении как Владыки Арды). У них не было никаких точных сведений о силе Саурона и его намерениях. Одним из успешных последствий его хитрости и обманов было неведение противников о его реальной слабости: ему требовалось долгое время, чтобы собрать достаточно войск для наступления на союз эльфов и людей Запада. Нет сомнений, что он хотел бы сохранить свою оккупацию Мордора в тайне, насколько это окажется возможным. Из последующих событий кажется ясным, что он заручился верностью людей в близлежащих землях – даже к западу от Андуина, в тех областях, где позже будет Гондор, в Эред Нимрайс и Каленардоне. Но нуменорцы, которые населяли Устья Андуина и побережья Лебеннина, раскрыли его замыслы и сообщили о них Гил-галаду.
Отредактировано (Сегодня 05:00:53)