Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#140301 2024-08-25 20:38:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
-Деймон?!!
-Рейнира?!!
А сцена с удушением будет?
#140302 2024-08-25 20:42:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А сцена с удушением будет?
Я бы посмотрел.
#140303 2024-08-25 20:43:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон будет глючить весь третий сезон, а к Гале придет Мириэль предложит уехать куда-нибудь.
#140304 2024-08-25 20:44:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон будет глючить весь третий сезон
И что он увидит в этих глюках?
#140305 2024-08-25 20:45:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Изложение событий 3 эпохи - и список тексток, которые Толкин хотел бы опубликовать вместе с ВК.
Спасибо!
А всё же, почему это письмо (или даже часть уже опубликованного письма) раньше не публиковали?
Изрядная часть его как раз была опубликована, а сократили то, видимо, что сочли неинтересным или уже известным читателям. В опбликованных письмах есть пропуски, частью они восполнены в новом издании.
#140306 2024-08-25 20:45:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нандор "полуэльдар", поскольку в какой-то момент они сознательно отказались от похода, оставшись в долине Андуина. С синдар уже есть нюансы, поскольку там возникли дополнительные осложнения с перевозкой и амурами Тингола.
Вероятно, валар задолбались уже ждать, решили, что собрали себе достаточно эльфов, и перестали продавать билеты в Валинор. Поэтому синдарское "подождите, мы немножко задержимся, только Эльвэ найдем!" взяло и превратилось в "эглат" - "покинутый народ".
#140307 2024-08-25 20:47:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сократили то, видимо, что сочли неинтересным или уже известным читателям
Нафига?
#140308 2024-08-25 20:48:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что он увидит в этих глюках?
Как его первая версия, которая вылитый Кипелов дает рок концерты и ведет нездоровый образ жизни. А бесноватая Галя и странный дедушка для этой версии реальности - всего лишь наркотические глюки.
#140309 2024-08-25 21:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на той стадии ещё не было девы Халет, был Халет Охотник.
Ватсониански это можно объяснить тем, что в искаженной версии, дошедшей до предков рохиррим, живших вдали от своих родичей-эдайн, в Рованионе, из воительницы Халет сделали мужика Халета.
Или в их языке не было грамматической категории рода, поэтому некоторые имена могли быть и мужские, и женские.
Или это такая бытовая магия, из той же серии, что назвать ребенка глупым или дурным именем, чтобы обмануть смерть (реальные народные практики у людей, кстати).
Отредактировано (2024-08-25 21:05:46)
#140310 2024-08-25 21:28:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или в их языке не было грамматической категории рода, поэтому некоторые имена могли быть и мужские, и женские
А как с этим было в адунаике? Языки жителей Средиземья, родственных эдайн, должны были быть на него, особенно в случае с рохиррим, которые в итоге, насколько я помню, перешли на вестрон ака "Всеобщий" (пиджин адунаика).
#140311 2024-08-25 21:37:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как с этим было в адунаике?
Народ Халет говорил на талиска, а на языке, от которого пошел адунаик, говорил дом Хадора.
Имя Халет тоже, скорее всего, из талиска. Может потом перекочевало в другие народы, как имя исторической личности.
Талиска придуман Толкином на основе готского языка. Он даже грамматику и синтаксис его разработал.
Отредактировано (2024-08-25 21:38:05)
#140312 2024-08-25 21:45:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне из языков Арды интересен северный аварин - без согласных звуков вообще:
- Аиуеиии?
-Уиии оауи!
#140313 2024-08-25 21:46:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
- Аиуеиии?
-Уиии оауи!
На Венере, ах, на Венере
Нету слов обидных или властных,
Говорят ангелы на Венере
Языком из одних только гласных.Если скажут «еа» и «аи» —
Это радостное обещанье,
«Уо», «ао» — о древнем рае
Золотое воспоминанье.
#140314 2024-08-25 22:05:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне из языков Арды интересен северный аварин - без согласных звуков вообще:
Такое серьезно было? Не стёб?
#140315 2024-08-25 22:06:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Народ Халет говорил на талиска, а на языке, от которого пошел адунаик, говорил дом Хадора.
То есть женское "Халет" у халадин и мужское "Халет" у рохиррим как родичей хадорингов - омонимы?
#140316 2024-08-25 22:35:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такое серьезно было? Не стёб?
Ну я понял это так:
North Avarin was very peculiar, with no initial consonant groups.
https://tolkiengateway.net/wiki/Avarin
Отредактировано (2024-08-25 22:35:32)
#140317 2024-08-25 22:48:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто вряд ли Толкин представлял себе язык вообще без согласных.
#140318 2024-08-25 22:51:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как я понимаю, имеется в виду то, что слова начинались с гласной или с одной согласной, не с нескольких:
https://studfile.net/preview/7314684/page:2/
#140319 2024-08-25 22:51:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
- Аиуеиии?
-Уиии оауи!
Звучит как диалог двух хаски
#140320 2024-08-25 22:53:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Звучит как диалог двух хаски
Я готов поверить, что хаски это эльфы! Дикие!
#140321 2024-08-25 22:53:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
with no initial consonant groups.
Это значит, что слово не могло начинаться с двух или более согласных, т.е. слова типа "квенди" или "Глорфиндель" в нём невозможны
#140322 2024-08-25 22:55:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это значит, что слово не могло начинаться с двух или более согласных, т.е. слова типа "квенди" или "Глорфиндель" в нём невозможны
Да. То есть не было не согласных, а нескольких согласных сразу.
#140323 2024-08-25 22:57:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да. То есть не было не согласных, а нескольких согласных сразу.
Эх, а такой оригинальный язык бы был 
#140324 2024-08-25 23:09:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эх, а такой оригинальный язык бы был
Ламбенголмор у нолдор занимались конструированием языков - могли и такое сочинить на досуге:
Любимым развлечением среди Нолдор было изобретать новые «слова», или звукообразы, относящиеся к какому-либо понятию. Размышление об определенном понятии, часто таком простом как «камень, море» по отношению к новой словоформе доставляло им удовольствие. Если новый словесный образ создавался из звуковых элементов их собственного языка, иногда случалось, что новое «слово» (образ или значение) доставляло такое удовольствие, будучи в согласии с lamatyave многих, что оно становилось общеупотребительным, или добавлялось в списки слов, которые вели лормастера и было таким образом доступно для использования в «ученой» речи. Многие предания об изобретателях общеизвестных слов и до сих пор сохраняются у Нолдор: так, рассказывают, что (основа) MENEL “небеса, твердь» была изобретена Квеннаром из Туны в древние дни, когда Ваньяр и Нолдор вместе жили в Тирионе, и таким образом (стала) частью и и Ваньярина (Квеньи) и Нолдорина, но не Телерина. Наиболее искусные из Повелителей Слов (Quetturi) изобретали звуковые системы, отличающиеся от их собственного родного языка или изучали языки просто для удовольствия от совершенно новых «слов».
Отредактировано (2024-08-25 23:10:54)
#140325 2024-08-25 23:15:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На счет аварина. Я тут задумался вот о чем:
1. Ряд человеческих языков - эльфийского происхождения.
2. Один из диалектов аварина должен был быть основан на балто-славянской языковой группе.
3. Квенди - буквально "говорящие".
Где-то к северо-востоку от моря Рун в зоне лесов живут общавшиеся с авари люди, напоминающие балтов и славян?