Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#60876 2022-11-26 10:20:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:Можно подумать, что Нерданель с таким выводком спящая))
Нерданель хотя бы знала, на что шла. А бедняге Маэдросу только в чужом пиру похмелье.
Ничего - из числа сброшенных ему детей (ему ж наверняка и кузенов на семейных вечеринках скидывали) - попадалось и золотце.
▼Скрытый текст⬍
Еще не обросший Финрод забавный)))
#60877 2022-11-26 10:21:25
#60878 2022-11-26 10:23:54
- Анон
Re: Толкина тред
Правда, Братство Кольца осенью и зимой путешествует далеко не по Сибири.
Ну так те территории от Белерианда недалеко, б-м те же широты. И там посланники зла точно присутствовали. Чтобы убраться от них, нужно было убираться дальше, и желательно действительно через океан.
#60879 2022-11-26 10:28:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Натыкалась на какой-то фик, где Маэдросу не хватало одеяла, он попросил сшить себе одеяло побольше и очень трогательно переживал, что позволил себе такую невероятную вольность
Это был какой-нибудь из тех фиков, где Маэдрос - забитая золушка в родительском доме, да? Феанор за перерасход шерсти на одеяло, наверное, мог и отпиздеть! Интересно, у Маэдроса одежда хоть по размеру была? А то ведь можно и за братьями донашивать, чтобы лишнюю ткань на такого высокого не изводить. И порции еды Феанор всем одинаковые выдавал...
Одежда у детей Феанора обязаны быть хорошей - не то братья засмеют, что у него дети - неряхи
#60880 2022-11-26 10:35:44
- Анон
Re: Толкина тред
Между условной Южной Францией и Сибирью для жизни со времен палеолита почему-то предпочитают больше первую, чем вторую.
Когда в "Южной Франции" начнут бесоебствовать орки, Сибирь покажется очень хорошим местом для жизни. Французы в свое время уплывали от родных виноградников в Канаду (ту же сибирь по климату). Если бы (допустим) гугенотам времен Луи 14 открыли портал на Алтай - они бы туда массово сбежали от драгонад, и были бы счастливы не смотря на климат
Отредактировано (2022-11-26 10:36:02)
#60881 2022-11-26 10:38:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Между условной Южной Францией и Сибирью для жизни со времен палеолита почему-то предпочитают больше первую, чем вторую.
Когда в "Южной Франции" начнут бесоебствовать орки, Сибирь покажется очень хорошим местом для жизни. Французы в свое время уплывали от родных виноградников в Канаду (ту же сибирь по климату). Если бы (допустим) гугенотам времен Луи 14 открыли портал на Алтай - они бы туда массово сбежали от драгонад, и были бы счастливы не смотря на климат
Канада скорее Украина по климату. Особенно там где селились колонисты.
Отредактировано (2022-11-26 10:40:02)
#60882 2022-11-26 10:43:43
- Анон
Re: Толкина тред
Канада скорее Украина по климату. Особенно там где селились колонисты.
Так и Сибирь (там где колонисты селились) скорее Украина по климату
Вот виноградники на Алтае
На Дальнем Востоке есть места где практически субтропический климат
Отредактировано (2022-11-26 10:48:10)
#60883 2022-11-26 10:48:44
- Анон
Re: Толкина тред
Так и Сибирь (там где люди селились) скорее Украина по климату
Как анон примерно оттуда, категорически протестую. У нас намного холоднее.
Но да, Алтай по сибирским меркам ничотаг, приятное место, сбежать туда вполне.
Но в любом случае, если мы берём вариант, что континенты Арды примерно как наши, то Сибирь сразу отпадает, потому что её от условной Франции океан не отделяет. Вот Канада уже другая тема. Но условная Канада - это Аман... В общем, реально Австралия - самый подходящий вариант, но он и самый далёкий.
Отредактировано (2022-11-26 10:50:09)
#60884 2022-11-26 10:54:18
- Анон
Re: Толкина тред
Но в любом случае, если мы берём вариант, что континенты Арды примерно как наши, то Сибирь сразу отпадает, потому что её от условной Франции океан не отделяет. Вот Канада уже другая тема. Но условная Канада - это Аман... В общем, реально Австралия - самый подходящий вариант, но он и самый далёкий.
Если брать карту Земли - ближайшее место где климат "как в Южной Франции" это Канарские и Азорские острова. Следующий возможный пункт назначения - Южная Африка (там тоже как в Южной Франции)
Т.е. есть места которые ближе чем Австралия, и при этом не Америка
#60885 2022-11-26 10:55:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Будни Маэдроса или почему он не завел свою семью
▼Скрытый текст⬍Вот так вот, если хорошенько подумать, самым спокойным временем для Маэдроса был период на скале...
Неудобно, конечно, зато вообще никто не донимает!
Зная характер Моргота он Маэдросу так и мог заявить. Мол, оказываю тебе великую милость!
#60886 2022-11-26 11:04:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Между условной Южной Францией и Сибирью для жизни со времен палеолита почему-то предпочитают больше первую, чем вторую.
Когда в "Южной Франции" начнут бесоебствовать орки, Сибирь покажется очень хорошим местом для жизни.
Средиземноморцы живут на месте стыка лит.плит (привет истории с извержением Санторина, скорее всего прообраза легенды об Атлантиде), Италия вообще - Флегрейские поля, Китай регулярно смывала Хуанхэ из-за смены русла и доставали кочевники - но ведь палкой оттуда не прогонишь в Сибирь или ту же Австралию до появления технологий Нового времени. Древние цивилизации не зря возникали в определенных климат.зонах (плюс качество почвы, полезные ископаемые, возможность для дорог и судоходства) и не возникали в других (и там до самого позднего времени народ мог жить как в каменном веке, настолько им природное окружение не давало нарастить прибавочный продукт и демографию).
Отредактировано (2022-11-26 11:09:14)
#60887 2022-11-26 11:07:12
- Анон
Re: Толкина тред
Характерно что во вторую эпоху когда нуменорцы решили начать плавать на материк - то увидели что местные люди одичали настолько, что забыли даже об огне. Не говоря уже о земледелии, скотоводстве и прочем.
#60888 2022-11-26 11:11:12
- Анон
Re: Толкина тред
Средиземноморцы живут на месте стыка лит.плит (привет истории с извержением Санторина, скорее всего прообраза легенды об Атлантиде), Италия вообще - Флегрейские поля, Китай регулярно смывала Хуанхэ из-за смены русла и доставали кочевники - но ведь палкой оттуда не прогонишь в Сибирь или ту же Австралию до появления технологий Нового времени.
Викинги колонизировали Исландию (и лишь из за неудачного стечения обстоятельств провалилась их попытка закрепится в Америке). Предки мальгашей из Индонезии приплыли на Мадагаскар и колонизовали его. Полинезийцы (чьи предки жили где то на Тайване) успешно заселили Новую Зеландию.
То есть "технически" для мудрых эльфов с их прекрасными кораблями, нет никакой сложности в колонизации, да хоть Австралии. И мест с подходящим климатом (и без населения!) на планете должно быть предостаточно
Отредактировано (2022-11-26 11:12:39)
#60889 2022-11-26 11:14:35
- Анон
Re: Толкина тред
Характерно что во вторую эпоху когда нуменорцы решили начать плавать на материк - то увидели что местные люди одичали настолько, что забыли даже об огне. Не говоря уже о земледелии, скотоводстве и прочем.
Там вроде искусственная была деградация. В смысле не от сил природы - а от недобитых в Войну гнева сучностей из Ангбанда, которые загнали людей на материке в каменный век своим постоянным террором. И вроде бы уничтожил большую часть из них именно Саурон - как соперников. Скорее всего именно в тот период он и пришел к выводу что на Средиземье валар и Эру забили болт.
#60890 2022-11-26 11:18:29
- Анон
Re: Толкина тред
Викинги колонизировали Исландию (и лишь из за неудачного стечения обстоятельств провалилась их попытка закрепится в Америке). Предки мальгашей из Индонезии приплыли на Мадагаскар и колонизовали его. Полинезийцы (чьи предки жили где то на Тайване) успешно заселили Новую Зеландию.
Не знаю за других, но у викингов был демог.взрыв (люди же не парятся как эльфы - рожаем только в приличных условиях, рожают всегда и стоит климату или технологиям хоть чуть-чуть стать лучше - сразу демография растет по экспоненте). Так что разбегаться по миру у викингов было банально чем.
Эльфы же хорошо плодились только в Валиноре.
Тут любопытно другое живущим по тыщи лет - неужели никогда не испытывали желания сменить обстановку? Ну хоть попутешествовать что ли...
#60891 2022-11-26 11:19:15
- Анон
Re: Толкина тред
Там вроде искусственная была деградация. В смысле не от сил природы - а от недобитых в Войну гнева сучностей из Ангбанда, которые загнали людей на материке в каменный век своим постоянным террором. И вроде бы уничтожил большую часть из них именно Саурон - как соперников.
Получается силы зла потом передумали, и полностью поменяли стратегию. Они ведь потом стали портить людей путем внедрения машин?
#60892 2022-11-26 11:21:11
- Анон
Re: Толкина тред
Одежда у детей Феанора обязаны быть хорошей - не то братья засмеют, что у него дети - неряхи
Да, дилемма. Но на еде-то хотя бы сэкономить можно? И зубная щетка одна на всех, обойдутся.
#60893 2022-11-26 11:21:55
- Анон
Re: Толкина тред
Не знаю за других, но у викингов был демог.взрыв (люди же не парятся как эльфы - рожаем только в приличных условиях, рожают всегда и стоит климату или технологиям хоть чуть-чуть стать лучше - сразу демография растет по экспоненте). Так что разбегаться по миру у викингов было банально чем.
Исландию заселяли изгнанники - проигравшие в междоусобицах, люди бежавшие от кровной мести и т.п.
Эльфам (которых истреблял Моргот) демографический взрыв был не нужен - у них были мотивы поискать землю без орков
Тут любопытно другое живущим по тыщи лет - неужели никогда не испытывали желания сменить обстановку? Ну хоть попутешествовать что ли...
Побег из Валинора - он же именно этими мотивами и был вызван? Я не про феанорингов, а про основную массу эльфов
Отредактировано (2022-11-26 11:23:26)
#60894 2022-11-26 11:25:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Там вроде искусственная была деградация. В смысле не от сил природы - а от недобитых в Войну гнева сучностей из Ангбанда, которые загнали людей на материке в каменный век своим постоянным террором. И вроде бы уничтожил большую часть из них именно Саурон - как соперников.
Получается силы зла потом передумали, и полностью поменяли стратегию. Они ведь потом стали портить людей путем внедрения машин?
Машины и тотальный порядок - это скорее фича Саурона (потом и Сарумана, так как мозги одинаковые, плюс они по своей сути все же творцы). Прочие скорее всего просто действовали по принципу Шелоб и Унголианты "жрать хочу!"
#60895 2022-11-26 11:27:27
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфы же хорошо плодились только в Валиноре.
А почему так, если по изначальному замыслу эльфы должны были жить на материке? Это Валары со своим проклятием напакостили?
#60896 2022-11-26 11:40:17
- Анон
Re: Толкина тред
А почему так, если по изначальному замыслу эльфы должны были жить на материке? Это Валары со своим проклятием напакостили?
И это, и просто стресс, и мэйби они по изначальному замыслу и не должны были плодиться в количестве - а зачем им, если они бессмертные? Но в Валиноре жизнь была ну слишком уж хорошая, недостаток естественных хищников, всё такое, поэтому они размножились несколько больше, чем предполагалось. А в естественной обстановке всё вернулось в норму.
#60897 2022-11-26 11:54:08
- Анон
Re: Толкина тред
Разборки Халигали
#60898 2022-11-26 12:06:55
- Анон
Re: Толкина тред
Получается силы зла потом передумали, и полностью поменяли стратегию. Они ведь потом стали портить людей путем внедрения машин?
Силы зла которые портят людей это зороастрийский, христианский, мусульманский подход. У них и мотивы есть в виде выгоды от посмертного получения душ и бонусы от того что человек стал порочным и делает гадости.
У Моргота был один мотив - что бы все сдохли но сперва помучились, у его последователей кроме Саурона более простой - жрать хотели или следовали примеру Моргота по привычке. А у Саурона мотивов портить людей нет - посмертно он ничего не получал, метафической выгоды от того что человек порочен у Саурона тоже нет. Значит он работал с людьми по другим причинам. В общем мне кажется что неправильно мотивы христианских злых духов приписывать Саурону.
#60899 2022-11-26 12:14:05
- Анон
Re: Толкина тред
#60900 2022-11-26 12:20:27
- Анон
Re: Толкина тред
У Моргота был один мотив - что бы все сдохли но сперва помучились
Кто бы с таким мотивом его стал поддерживать?
у Саурона тоже нет
Но Мордор и прочие занятые Сауроном места - очень неуютные для жизни людей места, а его народы - более жестоки и скорее всего в целом и общем живут хуже. Так что чего бы он не хотел - получается выжженная пустыня перед Роковой горой. Не то чего хотелось бы людям.