Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#60576 2022-11-24 19:29:13
- Анон
Re: Толкина тред
Делаешь у Толкина список правителей, изобретателей среди женщин и среди мужчин и сравниваешь.
Так-то по теории вероятности соотношение списков должно быть 50 на 50% (плюс-минус лапоть), исходя из утверждения самого же канона, что у эльфов нет радикального деления на мужские и женские профессии. Но по факту этого нет.
#60577 2022-11-24 19:31:04
- Анон
Re: Толкина тред
Вот например сидят два хоббита, слушают песню про Берена и Лютиэнь, Идриль и Туора, Арвен и Арагорна.
У них возникает вопрос - а можно теперь песню про эльфа и женщину?
Господи, анон, это ж тебе не каталог порнхаба. Песнь про эльфа и женщину, ояебу. Порно с остроухим и сисястой милфой.
#60578 2022-11-24 19:32:22
- Анон
Re: Толкина тред
Ну по современным меркам он действительно непрогрессивен, но
1) а как бы он смог таким быть? Он не Ванга, чтобы угадывать, каким будет общество спустя овердохуя лет после его смерти и что будет в этом обществе считаться хорошим и правильным. Есть авторы "впереди своего времени", но это вопрос везения, специально таким не получится быть, даже если стараться. Алсо,
2) он и не пытался быть прогрессивным, он писал про выдуманное прошлое по мотивам реального, опять же, прошлого. Он не фантаст, прогресс ему не упал.В общем, претензии к Толкину, что он "непрогрессивен" - это как возмущаться, что вон та карета не электричка. А должна была быть?
Тут сложность в том, что он у Законах и Обычаях пишет, что у эльфов нет таких дел какими могут заниматься только мужчины или только женщины. Стало быть, в большинстве профессии женщины должны составлять до половины имен и персонажей. Но их нет.
Т.е. Толкин тут противоречит себе же. Впрочем - не в первый раз...
#60579 2022-11-24 19:32:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вот например сидят два хоббита, слушают песню про Берена и Лютиэнь, Идриль и Туора, Арвен и Арагорна.
У них возникает вопрос - а можно теперь песню про эльфа и женщину?Господи, анон, это ж тебе не каталог порнхаба. Песнь про эльфа и женщину, ояебу. Порно с остроухим и сисястой милфой.
Про Карантира и Халет что ли?
#60580 2022-11-24 19:33:42
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, другая тема.
Какой сказки ретеллинг было бы ещё прикольно придумать в Средиземье? Белоснежку и семь гномов уже обсудили, Золушку тоже, а ещё?
Гензель и Гретель?
Красная шапочка?
Золотая рыбка?
#60581 2022-11-24 19:34:37
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е. Толкин тут противоречит себе же. Впрочем - не в первый раз...
А люди вообще не идеальны, и любимые авторы тоже.
#60582 2022-11-24 19:35:09
- Анон
Re: Толкина тред
исходя из утверждения самого же канона, что у эльфов нет радикального деления на мужские и женские профессии. Но по факту этого нет.
Тут можно возразить, что канон во многом повествует о большой войне. В рамках канона женщины воевать не любят, поэтому уходят на второй план. Какая-нибудь история эльфийской медицины радикально отличалась бы, но это другой жанр. Мне как раз нравится, что у Толкина дамы не воительницы и не шпалоукладчицы.
#60583 2022-11-24 19:35:31
- Анон
Re: Толкина тред
Вот например совет у Элронда. Тут надо чисто думать, а не шашкою махать. Тот кто тут найдет женщину - получит с полки виртуальный пирожок
▼Скрытый текст⬍
ну в Гондолине было 12 малых домов
Ни в одном во главе не стояла женщина
#60584 2022-11-24 19:36:06
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, другая тема.
Какой сказки ретеллинг было бы ещё прикольно придумать в Средиземье? Белоснежку и семь гномов уже обсудили, Золушку тоже, а ещё?
Гензель и Гретель?
Красная шапочка?
Золотая рыбка?
Кот в сапогах 
#60585 2022-11-24 19:36:48
- Анон
Re: Толкина тред
Какая-нибудь история эльфийской медицины
Медицина у эльфов - тоже мужское дело.
#60586 2022-11-24 19:37:03
- Анон
Re: Толкина тред
нет таких дел какими могут заниматься только мужчины или только женщины. Стало быть, в большинстве профессии женщины должны составлять до половины имен и персонажей. Но их нет.
Так дело не только в "могут", но и в "хотят". Выше уже расписали, что женщины у Профа просветлённее, поэтому всякие там войны и борьбы за власть им менее интересны. В среднем.
#60587 2022-11-24 19:37:29
- Анон
Re: Толкина тред
Какой сказки ретеллинг было бы ещё прикольно придумать в Средиземье?
Я всегда считал, что "Садко" — это очередная кулстори про замаскированного Маглора. Можно прям оперой
#60588 2022-11-24 19:37:51
- Анон
Re: Толкина тред
Медицина у эльфов - тоже мужское дело.
...на колу мочало.
#60589 2022-11-24 19:38:25
- Анон
Re: Толкина тред
Выше уже расписали, что женщины у Профа просветлённее, поэтому всякие там войны и борьбы за власть им менее интересны.
А что им тогда интересно?
Музыка - нет. Готовка - нет. Литература и филология - нет. Строительство - нет
#60590 2022-11-24 19:40:26
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, другая тема.
Какой сказки ретеллинг было бы ещё прикольно придумать в Средиземье? Белоснежку и семь гномов уже обсудили, Золушку тоже, а ещё?
Гензель и Гретель?
Красная шапочка?
Золотая рыбка?
А где про Белоснежку и Золушку? А кто? 
#60591 2022-11-24 19:42:26
- Анон
Re: Толкина тред
ну в Гондолине было 12 малых домов
Ни в одном во главе не стояла женщина
Там был строгий отбор! Надо было быть самым высоким, самым красивым, лучше всех лазать по деревьям или хотя бы прыгать. В Гондолине своя атмосфера.
Отредактировано (2022-11-24 19:42:38)
#60592 2022-11-24 19:44:03
- Анон
Re: Толкина тред
Гензель и Гретель
А чего придумывать, Элуред и Элурин, которых слуги Келегорма бросили в лесу.
#60593 2022-11-24 19:44:25
- Анон
Re: Толкина тред
А где про Белоснежку и Золушку? А кто?
Да тут было дня три назад. Перед тем как стали Фик про Финвэ-мудака обсуждать.
#60594 2022-11-24 19:45:43
- Анон
Re: Толкина тред
про Белоснежку
Это Карантир оказался
#60595 2022-11-24 19:47:08
- Анон
Re: Толкина тред
Какой сказки ретеллинг было бы ещё прикольно придумать в Средиземье?
Судя по последнему обсуждению, что-нибудь про Ивана-дурака и Василису Премудрую хорошо ляжет на материал
#60596 2022-11-24 19:50:37
- Анон
Re: Толкина тред
Какой сказки ретеллинг было бы ещё прикольно придумать в Средиземье?
Халиф-аист.
#60597 2022-11-24 19:51:08
#60598 2022-11-24 19:51:35
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по последнему обсуждению, что-нибудь про Ивана-дурака и Василису Премудрую хорошо ляжет на материал
Берен и Лютиэн как родные ..
Потом скажут, что Толкин сюжет наш перепел! 
Отредактировано (2022-11-24 19:52:06)
#60599 2022-11-24 19:52:48
#60600 2022-11-24 19:53:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Какой сказки ретеллинг было бы ещё прикольно придумать в Средиземье?
Судя по последнему обсуждению, что-нибудь про Ивана-дурака и Василису Премудрую хорошо ляжет на материал
Ну Берен и Лютиэнь из этого сюжета (общего для многих народов) и выросли. Человек и невеста-чародейка из странного народа. Отец невесты дает жениху заведомо невыполнимые задания, но дочка сама все делает.