Холиварофорум

Анон

Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Эта тема предназначена для вноса и обсуждения историй с КМП, Гражданочки, сообществ AITA на реддите и МЛЯ на пикабу, и т.п.

Важно! По причине особой раковости треда, просьба воздержаться от сочинения фанфиков по мотивам обсуждаемых историй. Если вы спорите с чем-то, чего нет в исходном тексте или откровенно додумываете какие-то обстоятельства для разжигания срача, это может быть интерпретировано как флуд или даже дерейлинг треда в зависимости от ситуации, и за это можно получить пред или бан.
Это не делает тред мирным. Сраться — можно, просто делайте это в рамках обсуждаемых историй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

платить за нее налоги и какую-то коммуналку

Вот да, там дочь-подросток в обносках ходила, еще и за ненужный бабушатник платить - самое то.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот да, там дочь-подросток в обносках ходила

Дочь в обносках как ходила, так и продолжила, потому что мамка всё быстро размотала.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мyдак ли я, что посоветовал своей супруге жениться на своей [цензура] психотерапевтке, потому что с меня [цензура] хватит?

▼Скрытый текст⬍

Оригинал: AITAH for telling my wife to marry her expletive therapist because I am expletive done?

После рождения нашего старшего сына жена решила не возвращаться из декретного отпуска и стать домохозяйкой. Спустя полгода мы начали замечать пропущенные ребёнком важные этапы развития, а также другие проблемы. Мы поделились опасениями с педиатром, который сказал, что данные этапы являются всего-лишь приблизительными ориентирами, и беспокоиться не о чем. Примерно в то же время жена начала всё чаще тревожиться и расстраиваться. Она сказала, что с сыном что-то не так, и ему нужно помочь.

Мы обратились ко другому педиатру, и он выдал на дом анкету. Та привела жену в состояние стресса. Она сказала, что не может её заполнить, потому что боится случайно ответить неправильно. Я сделал всё, что мог, но, поскольку она является мамой-домохозяйкой, мне потребовалась её помощь в заполнении некоторых разделов. Потому что некоторые вопросы содержали формулировки: «сколько раз в день а,б,в…», и мне нужна была от неё инфа, чтобы на них ответить. Жену очень расстроил этот процесс, и она сказала, что я её не поддерживаю.

Педиатр поставил сыну диагноз «аутизм», когда тому было почти два года. Жена оказалась этим расстроена, и педиатр порекомендовал ей обратиться к психотерапевту, поскольку родители детей с аутизмом иногда испытывают трудности. Особенно те, которые проводят с ребёнком больше времени. В каком-то смысле это был последний раз, когда я видел свою жену. Её фрустрированность и тревога стали с тех пор только хуже. Она стала совершенно другим человеком. Общается только терапевтичными терминами и ведёт себя так, будто терапевт - это Бог, а она её пророк, принесший мне заповеди с небес, нарушать которые я могу только на свой страх и риск.

Вот примеры некоторых безумных вещей, которые её терапевт, внезапно, утверждала ей на протяжении многих лет:

• Наш сын эмоционально абьюзивен (ему было три, когда она это заявила), потому что намеренно удерживает проявления ласки.

• Я тоже эмоционально абьюзивен, потому что отменил свидание с ней после того, как она назвала меня лузером, и расхотел проводить с ней вечер.

• Я сексуально абьюзивен, потому что сказал, что не хочу заниматься сексом после ссоры, чтобы «наказать её» (меня не возбуждают ссоры, но, полагаю, это моя вина).

• Я финансово абьюзивен, потому что сказал, что мы не можем позволить себе ещё одного ребёнка (которого мы всё равно завели, потому что она меня извела).

• Я физически абьюзивен, потому что протянул руку, чтобы помешать ей войти на кухню, когда подметал стекло с пола.

• Наш сын физически абьюзивен, потому что случайно пнул её, когда устроил истерику (ему было пять).

Это лишь пара примеров. У меня есть и другие, но это уже и так длиннопост.

Как я уже говорил, она хотела ещё одного ребёнка. Я считал это плохой идеей. Я пытался убедить её вернуться на работу, чтобы мы смогли позволить себе специализированную помощь для нашего сына, но даже само упоминание об этом, как вы уже догадались, абьюзивно. Что ж, у нас родился ребёнок, и я считал это плохой идеей, но теперь это в прошлом. Нашему второму сыну скоро исполняется год, и весь последний год жена ведёт себя так, будто мы со старшим сыном - враждебные силы, противостоящие ей с младшим. Она больше не даёт старшему сыну никакой заботы. Мне пришлось сократить количество работы, чтобы иметь возможность отвозить его в школу и забирать из неё, но такой подход не сработал. Мы теряли деньги. В конце концов, я нашёл для него группу продлённого дня, которая стоит дорого, но зато позволяла мне работать столько часов, сколько нужно.

Я сказал жене, что это несправедливо - игнорировать старшего сына и обращаться с ним так, будто его не существует. Разумеется, младший требует больше внимания, но неправильно не уделять старшему вообще ничего. Это также несправедливо по отношению ко мне, потому что мне почти не удаётся видеться с младшим, поскольку на мне забота о старшем, а младший всегда с ней. Она заявила, будто её терапевт сказал, что, по сути, старший сын убил её первого ребёнка, потому что он - болезнь его заменившая. Я сказал, что мне всё равно на её терапевта. Речь идёт о нашей семье, и она подвергает нас неглекту. Жена сказала, что терапевт назвал неглект термином, который используют как оружие. Я сказал ей жениться на своём грёбаном терапевте, потому что с меня нахрен хватит. Сказал, что подаю на развод.

После этих слов она вышла из себя. Сказала, что я не имею права так говорить о её терапевте. Что я пытаюсь оторвать её от поддерживающего её человека, а это абьюз. Я поговорил с другом-юристом, чтобы он посоветовал адвоката по разводам. Друг сказал, что оскорблять терапевта - мудацкий поступок, потому что терапия важна, и это не терапевт сказал ей забить болт на ребёнка (надеюсь). Данный терапевт разрушил мой брак и превратил мою жену в сумасшедшую. Где я не прав, оскорбляя его? Но если с этим не согласен мой собственный друг, возможно, мне требуется возвращение в реальный мир?

https://pikabu.ru/story/mydak_li_ya_cht … t_13342532

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Дочь в обносках как ходила, так и продолжила, потому что мамка всё быстро размотала.

Если бы мамка не размотала, а положила на вклад, допустим, то все равно ничего бы не изменилось для корзинки. А так хоть на море съездила)
В любом случае, дочурка к квартире отношения не имела никакого и ебало на нее разевать не имела права.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мyдак ли я, что посоветовал своей супруге жениться на своей [цензура] психотерапевтке

Там не психотерапевт, а дурка по ней плачет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Старье, но прям подгорело, ух.

Потеряла работу и муж «предъявил» за две котлеты

▼Скрытый текст⬍

-Последние полтора года я, если честно, работала там уже совершенно через силу, — рассказывает Диана, — вот как руководство новое пришло, так просто стало невозможно.

-Постой, а ты ведь, получается, только там и работала?

-Получается, что так, — кивает молодая женщина, — сразу после института пришла, оттуда же потом уходила в декрет, туда же после декрета вернулась. И все нравилось, все устраивало. И коллектив был отличный, и зарплата радовала, и руководство было очень вменяемым. Ну вот и нас коснулись перемены. И получилось так, что почти все начали разбегаться, я уже в числе последних из «старой гвардии» уходила.

Диане 34 года. У нее есть муж, дочка, которой пошел 8-й год, осенью в первый класс пойдет. С мужем Диана вместе уже 12 лет, сначала встречались, потом расписались, недавно отметили 10 лет совместной жизни. И все было хорошо. Даже в декрете.

-Ну я видела, конечно, — признается Диана, — что есть у моего Димы эта черта — экономность. Иногда он бухтел и не по делу, что мы слишком много тратим. Но знаешь, в декрете я никогда у него ничего не выпрашивала, упреков не слышала. Хотя мы тогда и ужимались, и на квартиру откладывали.

Сама Диана считает, что их семье повезло: после регистрации брака они 7 лет прожили в однокомнатной квартире, которую семье предоставила теща. Диана знала, что мама после выхода на пенсию квартиру намеревалась сдавать, но даже временное безвозмездное проживание — это существенное подспорье, возможность накопить на собственное жилье.

Собственную трехкомнатную супруги купили через год после выхода Дианы из декретного отпуска. Причем, на трешке настаивал муж, обосновывая тем, что не всегда же у них будет один ребенок, живут же неплохо, почему бы не попытаться родить дочке братика.

-Без ипотеки не обошлись, — говорит Диана, — хотя брали жилье в районе попроще и подальше. Но я считаю, что даже с одной зарплатой на вполне по силам платить эту ипотеку, не такой уж у нас грабительский ежемесячный взнос. Ну вот получилось так, что пока зарплата одна, но я готова была кусаться на работе уже: все новенькие, начальство спокойно разговаривать вообще не умеет, один ор. Обязанностей тьма, о премиях и бонусах забыли, отношение к нам как к мусору, чего сидеть?

Терпение Дианы закончилось в июне этого года. Поводом стало ее опоздание на работу на 5 минут. У нее как раз мама заболела (суставы больные), заезжала к ней, лекарства привозила, вот и задержалась с утра, полагая, что вполне могла себе это позволить, так как с приходом нового руководства практически регулярными стали задержки на работе на час-полтора.

-Но вот переработать у нас можно, — усмехается женщина, — а задержаться на 5 минут — нет. Начальница подняла такой крик, чуть ли не матом меня покрыла, я и не выдержала. Я себя не на помойке нашла, в конце концов. Заявление написала и мне его тут же подписали, на психе.

Как искать новое место Диана пока не представляет. И вообще задумала, что сделает перерыв хотя бы до ноября: мама болеет, дочь сидит дома, так как летней группы для выпускников садика у них нет, ремонт в саду, потом дочке в школу, надо сначала наладить новый режим, вникнуть во все.

Школа хоть и во дворе дома, но все же. Раз уж так вышло, то сначала надо осмотреться, вдумчиво выбирать работу, присматриваться, узнавать, а не кидаться на новое место лишь бы выйти.

-Только все эти мысли оказались неприемлемыми для моего мужа, — разводит руками Диана, — он просто посередине кухни застыл соляным столбом, когда я ему вечером сказала о планах.

-И как мы на одну зарплату? Что значит «сидеть дома до ноября»? Ты в уме? Дочка пойдет в школу, но ведь теща может приезжать. Как мы ипотеку платить будем? — засыпал Дмитрий жену вопросами.

-Мама приезжать не сможет, почти час ехать с пересадкой — не с ее ногами, — отвечала Диана, — ну мы же жили в декрете на одну твою зарплату и ничего, откладывали даже больше, чем сейчас за ипотеку платим. Я уверена, что мы справимся, тем более, что есть кое-какие накопления.

-Эти накопления на черный день, — недовольно возразил муж, — черный день — это когда кто-то болен, попал в беду, это пожар, потоп и так далее, а не блажь жены, которая психанула на начальство и решила отдохнуть под благовидным предлогом. Декрет — это уважительная причина, а вот просто так сидеть… Месяц — это я понимаю, чтобы найти работу и женщину, которая будет страховать дочь в первый школьный год. Да и вообще, там продленка будет. Наверняка. Не дури, надо работать.

Диана решила сделать по-своему, но уже не вступая с мужем в перепалку: «Нашла работу?» — «Нет», ну и сидит дальше. Зато буквально в первый же месяц сидения дома женщина изумленно наблюдала изменения, которые происходили с ее экономным, но вполне адекватным мужем.

-Продукты вдруг сам вызвался покупать, — объясняет Диана, — хотя раньше этого вообще за ним не водилось. Но теперь вдруг он решил, что так удобнее: зашел после работы и купил. Ну и со всеми вытекающими: качество и количество купленного сократилось. И вопросы идиотские начались: «А зачем ты столько салата сделала? Мы же за один раз не съедим? Не кажется ли тебе, что для супа надо было использовать кусок мяса вполовину меньше? А что, туалетная бумага снова закончилась? Надо наверное как-то экономнее стиральный порошок сыпать, и вообще, стирать пореже, когда больше белья соберется». Ну смех же. На копейках экономить? И зачем, мы же не голодаем, не транжирим напрасно, деньги на то, чтобы купить дочке школьные принадлежности, отложены. Долгов по коммуналке нет. Да и не успели мы за месяц так уж израсходоваться, даже в ту самую кубышку не залезли. Что-то от его зарплаты остается. И мои расчетные с компенсацией за неиспользованный отпуск есть.

Диана начала злиться, оправдываться, вяло отругиваться на претензии мужа, но почти ежедневно слышала вопрос: сделал ли она хоть что-то для того, чтобы найти наконец (!) работу. Но последний случай, связанный с едой, просто возмутил ее до глубины души и заставил размышлять на тему: а с тем ли человеком она шагает по жизни.

-Нажарила вечером котлет, получилось 12 штук. Вечером съели 5 штук, мы с мужем по две под салат, дочка одну осилила. Утром муж просто с хлебом съел 2 штуки, дочь одну и я тоже одну. То есть, на вечер оставалось 3 штуки — ни два, ни полтора, как говорится. Плюс в обед я с дочкой съела еще по одной, — говорит Диана, — это не гигантские мясные изделия были, просто небольшие котлетки. И все, на ужин я в духовке крылышки куриные запекла и получила скандал с мужем.

-Зачем крылья делала? У нас же есть котлеты, — заметил Дмитрий.

-Ответила, что одна осталась и началось! Он, мол, видел, сколько утром осталось котлет. На обед нам с дочерью можно было поесть суп и бутерброд с маслом, или салат, который тоже с вечера оставался.

-И вообще, — заключил муж, — котлеты — это не женская пища, мясо — не женская пища. Всегда было так, что мясо подавали работникам, мужчинам! Ты не работаешь, дома сидишь, куда энергию тратить? С кем не поговоришь, у всех жены питаются совсем иначе: омлет, кашка, салат, только у нас — мясо и мясо.

-А я люблю мясо, — усмехается Диана, — мне кашки — по боку. И сладости не ем. Но от сочного стейка или котлетки я не откажусь.

-Дичь! — возмущается подруга Дианы, — Мужу и отцу стало жалко котлет, съеденных женой и дочерью? Просто обалдеть, вот жмот! Все понимаю, он беспокоится, что не потянет один долго обеспечивать семью, но дойти до такого? Ты не работаешь, значит, жуй траву?

-Ну ведь тянул же в декрете, — качает Диана головой, — и не считал куски, которые я съела. И повторяю, я месяц дома. Еще есть мои заработанные деньги, а меня уже куском попрекают?

-И как дальше? А что мама думает? А свекровь?

-Маме я даже не говорила, расстраивать не хочу, свекровь? О! Эта, я думаю, будет на стороне сыночки, он же надорвался месяц неработающую жену тащить. Но и ей я не хочу ничего объяснять? Как дальше? А я мужу сказала, как. Я сижу до ноября дома, если он настаивает, чтобы я вышла на работу или еще раз меня упрекнет едой, то я найду работу раньше, правда, это будет означать будущий развод и раздел имущества.

-И?

-И неделю не разговариваем. В магазин сама хожу, за ужином сопит, молчит или разговаривает только с дочкой.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я финансово абьюзивен, потому что сказал, что мы не можем позволить себе ещё одного ребёнка (которого мы всё равно завели, потому что она меня извела).

Ну и дурак.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мyдак ли я, что посоветовал своей супруге

Не мудак.
Правда психотерапевт там действительно не при чем.
Ну потому что супруга может врать и говорить только то, что выгодно ее тараканам в голове. Как психотерапевту, так и мужу.
Конечно, психотерапевт тогда ниоч хороший, но ебанутый возможно не он.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Данный терапевт разрушил мой брак и превратил мою жену в сумасшедшую. Где я не прав, оскорбляя его?

Вот здесь, потому что жена и без терапевта ебанутая. Молодец мужик, что решил развестись.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

-И вообще, — заключил муж, — котлеты — это не женская пища, мясо — не женская пища. Всегда было так, что мясо подавали работникам, мужчинам! Ты не работаешь, дома сидишь, куда энергию тратить? С кем не поговоришь, у всех жены питаются совсем иначе: омлет, кашка, салат, только у нас — мясо и мясо.

Я бы не смог оставаться замужем за мужчиной после такого тейка, если только он не выдан в качестве откровенной шутки. Это настолько же блевотно, как мужчина, подсчитывающий, сколько ты прокладок за день истратила.

Отредактировано (Вчера 18:36:41)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

-Ну я видела, конечно, — признается Диана, — что есть у моего Димы эта черта — экономность. Иногда он бухтел и не по делу, что мы слишком много тратим.

Надо было сразу разбегаться, до взамужа, совместной трешки и ребенка. Мудила детектед

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Надеюсь, она не решит реально с этим мужем еще и второго ребенка рожать 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это настолько же блевотно, как мужчина, подсчитывающий, сколько ты прокладок за день истратила.

И не менее блевотно чем:

Диана решила сделать по-своему, но уже не вступая с мужем в перепалку: «Нашла работу?» — «Нет», ну и сидит дальше.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И не менее блевотно чем:
Анон пишет:
Диана решила сделать по-своему, но уже не вступая с мужем в перепалку: «Нашла работу?» — «Нет», ну и сидит дальше.

У них ребенок, который уже не ходит в сад, но скоро идет в школу. Его куда девать прикажешь?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я бы не смог оставаться замужем за мужчиной после такого тейка

Я на себя примерила, и аж затрясло. Я человек не скандальный, но после такого вся посуда в доме была бы перебита, да и муж бы небитым не ушел. Это дно, просто дно и показатель плесени мозга.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Молодец мужик, что решил развестись.

По-моему, он с ней потом опять сошелся...

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Его куда девать прикажешь?

К тёще
Если им хватало три-четыре года назад одной зп, то сейчас это денег в лучшем случае впритык, если считать куски мяса и бульончиком без него не брезговать

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мyдачка ли я за то, что убедила своего жениха уволить одну из его сотрудниц?

▼Скрытый текст⬍

AITA for convincing my fiancé to fire one of his employees?

20 декабря 2020 года

Недавно меня (24Ж) повысили до должности помощницы генерального директора (п.п. — в оригинале "Chief of Staff". Согласно вот этому сайту это должность по обязанностям означает "быть стратегическим партнёром и доверенным советником генерального директора компании") компании моего жениха. Мои обязанности в основном заключаются в том, что я слежу за графиком моего жениха и соблюдением приоритетов компании, а также помогаю ему обеспечивать беспроблемную работу компании. До того, как стать помощницей генерального директора, я была простой сотрудницей, после чего меня повысили до вице-президента, а потом в свою очередь и до помощницы гендира.

Среди сотрудников существует традиция прикрывать друг друга перед начальством, чтобы ни у кого не было с ним проблем. Например, если кто-то опаздывает на работу, то остальные сотрудники позаботятся о том, чтобы начальство застало сотрудника уже тогда, когда он придёт. От опоздавшего сотрудника, в свою очередь, ожидается, что он потом также поможет тем, кто его прикрыл. То же самое происходит, когда у кого-то случаются какие-то проблемы в работе над проектом - другие сотрудники исправляют его ошибки, чтобы ни у кого из них не было неприятностей.

Однако, после того, как меня повысили, я почувствовала, что меня будто выписали из этой культуры сотрудничества. Также меня перестали приглашать куда-либо, и люди начали отпускать ехидные комментарии по поводу того, что у меня рабочий день короче, чем у них. И с точки зрения моей новой роли, я наконец увидела, что факт того, что рядовые сотрудники, по-видимому, многое скрывают от руководства и от меня персонально, затрудняет нам понимание конкретных задач, над которыми должны поработать конкретные сотрудники.

"Мелани" (44Ж) - мать-одиночка. Она популярна среди сотрудников, но, несмотря на то, что она дружелюбно относится ко всем остальным, она также является частью группы коллег, которые довольно холодно ко мне относятся и не принимают меня как начальницу, тем самым усложняя мою работу. Я также была уверена, что Мелани часто опаздывает на работу. Во время разговора с моим женихом на эту тему, он признался мне, что один из его менеджеров уже дважды выносил ей выговор в письменном виде за опоздание на работу чуть менее чем на 10 минут, и объяснение Мелани всегда было как-то связано с её проблемами по части сородительствования.

Жених сказал мне, что я всегда могу просто сказать ему, если она доставит мне каких-нибудь проблем. На днях я поймала Мелани с поличным, когда она пришла на работу с опозданием более чем на пять минут. Одна из других сотрудниц попыталась сказать мне, что Мелани уже закончила свою часть работы в проекте, а никто из них в свою очередь ещё даже не начинал свой рабочий день. Они умоляли меня не доносить на неё из-за "такой мелочи".

Поразмыслив над тем, о чём они просили, я всё же решила рассказать об этом своему жениху. Я спросила его, могу ли я поделиться своими соображениями, и он ответил, что всегда рад меня выслушать. Я сказала, что Мелани нисколько не облегчает мою работу и что её опоздания, вероятно, служат плохим примером остальным сотрудникам. Я предложила ему уволить её, и мой жених сказал, что подумает об этом.

И вот, я прихожу на работу через два дня и узнаю, что Мелани уволили ранее в тот же день, как я поговорила со своим женихом. Я спросила его, должна ли я переживать из-за этого, и он ответил, что нет. Однако, когда я вошла в свой офис, то увидела, что многие люди как-то слишком пристально смотрят на меня. В течение дня я случайно подслушала, как одна из сотрудниц советовала недавно нанятому сотруднику "остерегаться" меня. На следующий день другая сотрудница сказала, что проработала в этой компании 16 лет, но её так и не повысили, и также она никогда не получала "таких длинных обеденных перерывов", имея в виду мои перерывы, хотя я всё равно работаю, выполняя поручения компании. Мудачка ли я? Я поймала Мелани на том, что она сделала что-то не так, и просто высказала жениху своё мнение по этому поводу. Я также надеюсь, что это послужит примером для новых сотрудников, что не стоит конфликтовать со своими менеджерами.

▼ВЕРДИКТ СООБЩЕСТВА:⬍

Пост был удалён до вынесения вердикта. Но в комментариях превалирует мнение, что МУДАЧКА!

https://pikabu.ru/story/mydachka_li_ya_ … s_13346779

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Не уверен насчёт мудачки, но ебать какая лицемерка точно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Повышение с вице-президента до секретарши - это круто. Похоже, девушке нечем заняться на работе, а ее жених, соответственно, мудак

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Там, кажется, все начальство с говнецом, странно удивляться, что рядовые сотрудники не горят желанием дружить с теми, кто им выговоры устраивает за опоздание на 5 минут.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Не слишком ли особую рабочую обстановку я создал в своей команде?

▼Скрытый текст⬍

[AskAManager] Is the work environment I’ve created on my team too exclusive? Yes, yes it is.

Примечание переводчика: хотя напрямую пол ТС не указывается, в комментариях к сборному посту ТС называют женщиной, прошу принять это к сведению. Мне подсказали уже после выкладки всей истории, прошу извинить, что я не буду переписывать все окончания.

Письмо в рубрику «Спроси менеджера».

Я пишу вам после того, как получил отзыв бывшей сотрудницы, оставленный ею перед уходом.

Женщина, около 35 лет, покинула мое подразделение, проработав чуть больше года. Оставляя заявление об уходе, она сказала, что нашла работу ближе к дому (порой ей приходилось добираться по часу в каждую сторону) и, к тому же, она хотела вернуться на должность, более близкую предыдущему роду занятий. Мне и старшим членам нашей команды было грустно ее отпускать.

Кадровый отдел прислал мне результаты ее предувольнительного собеседования и хотел обсудить «культурные разногласия в моем подразделении». В этом собеседовании бывшая сотрудница упомянула, что раз в неделю мой персонал ходит на обед в пивоварню, чтобы попить пива (это правда, я это разрешал), и она часто оставалась единственным работником в офисе. Ее коллеги не желали оказывать ей помощь и проводили время в соцсетях, таких как Снапчат, создавали свою обособленную рабочую обстановку, исключая ее (она была более тихой, чем остальные, старше других сотрудников на той же должности (им по 20 с чем-то), и не слишком увлекалась соцсетями). Также сказала, что отношения между подразделениями строились с позиции власти, нарушая мораль (один из старших членов команды, недавно получивший повышение, спал с младшим сотрудником, но этого не заметили ни я, ни другие руководители).

Я не считаю это культурными разногласиями, я просто думаю, что она не очень подходила нашей команде. Я позволяю своим сотрудникам ходить в пивоварню, если это не мешает работе. Я поощряю свой персонал дружить как на работе, так и вне ее, и не могу контролировать их взаимоотношения. Во время наших неформальных бесед один-на-один данная сотрудница никогда не обращала моего внимания на эти вопросы. Она была чрезвычайно тихой и замкнутой, и не вливалась в команду из-за того, что тратила много времени на поездку до дома, и из-за своих жизненных обязательств (она замужем, есть ребенок, и недавно они купили дом).

Так я неправ, или бывшая сотрудница просто не понимает, что такое работа в команде профессионалов-миллениалов?

Ответ Элисон:

Да, вы неправы.

Если вы решили, что кто-то плохо подходит вашей команде, потому что он на 10 лет старше, чем остальные, и имеет обязательства вне работы, то это проблема. Подобный образ мыслей означает, что вы отсеиваете любой намек на разнообразие среди своего персонала. Вам были бы полезнее люди, которые имеют различные жизненные пути и разный (порой даже больший) опыт и перспективы. Это сделает вашу команду сильнее. (То, что вы делаете сейчас, в итоге может, в зависимости от обстоятельств, привести к обвинению в нарушении закона о дискриминации).

Именно подобное отношение очерняет понятие «культурное соответствие в команде», потому что вы используете его, подразумевая «люди, которые вписываются в команду, - все одного возраста и на одном этапе жизненного пути» (что противоположно смыслу, вложенному в это определение, которое может означать «людей, которые страстно и неравнодушно трудятся, чтобы сделать заказчиков счастливыми» или «вписывающиеся в команду люди имеют понятие о срочности и могут эффективно ускорить свою работу»).

Пивоварня не обязательно является проблемой. Но если она служит индикатором того рабочего окружения, где люди, не вписывающиеся в узкие и конкретные рамки этой «культуры», чувствуют себя некомфортно, то это проблема. И, как бы то ни было, еженедельные пивные посиделки – это... весьма специфический тип корпоративной культуры, так что, применяя его, вы должны быть уверены, что создание такой культуры - это осознанный выбор, и вы сможете его отстоять перед вышестоящим руководством.

Люди, проводящие время в соцсетях, на многих типах работ не считаются чем-то плохим, но если ваша бывшая сотрудница права в том, что коллеги не желали ей помогать И ПРИ ЭТОМ проводили много времени в соцсетях, то вам стоило обратить на это внимание.

Вышестоящий сотрудник, спящий с младшим, это огромная проблема, если вышестоящий имеет какую-то власть над младшим или это создает такое положение дел в офисе, которое влияет на других людей, и мне кажется, в вашем случае это именно так. Если они постарались скрыть это от вас, то ваша неосведомленность - не обязательно ваша вина, но если знали другие, это может означать (не обязательно означает, но может), что вы не проявили должной внимательности к людям.

Но что привлекло мое внимание, так это «я поощряю мой персонал дружить как на работе, так и вне ее». Это странное нарушение границ с вашей стороны. Конечно, вы можете поощрять людей иметь теплые отношения с коллегами, основанные на сотрудничестве. Но специально подталкивать к дружбе? Если люди подружатся сами по себе, то это прекрасно. Но это не то же самое, что ваше активное поощрение, особенно вне работы. В сочетании с прочими деталями вашего письма, это создает у меня впечатление, что вы превозносите социальное взаимодействие своей команды в ущерб профессионализму и инклюзивности.

Так что да, я считаю, что ваша кадровая служба права в своих опасениях. Вам нужно обладать способностью нанимать самый различный персонал – людей с детьми, тех, кому долго добираться на работу, тех, кто намного старше, выходцев из различных культур и разного экономического бэкграунда, людей с разными привычками потребления алкоголя, людей всевозможных степеней экстровертности и интравертности – и сделать так, чтобы всем им было комфортно работать в вашей команде.

А сейчас, похоже, вам весьма удобно избавляться от тех, кто социально не вписывается в ваш персонал, и вы слишком превозносите социальные взаимоотношения.

Сразу проясню, социальное взаимодействие может быть по-настоящему ценным. Оно может приносить людям радость во время работы и сделать их совместный труд легче и гармоничнее. Но оно не превалирует над всем остальным, о чем я тут говорила.

Сейчас я считаю, что вы неверно рассчитали этот баланс, и именно это беспокоит кадровую службу.

Дополнение:

В комментариях к посту автор дал больше деталей.

После ухода сотрудницы выяснилось еще кое-что:

Коллеги из ее подразделения фотографировали ее и неприемлемым образом обрабатывали ее фото в Снапчате, смеялись над ее весом, стилем одежды, тем, сколько воды она пьет и т.д. Кто-то из увидевших эти фото сохранил их и пожаловался в кадровую службу. Когда я нашел жалобщика, мне захотелось перевести его в другую команду.

Мы работаем в страховой/брокерской фирме в составе более крупной компании, входящей в Fortune 500 (п/п: 500 крупнейших компаний по США по объему выручки). Пивоварня принадлежит компании, чей бизнес мы пытаемся привлечь к себе. Никто не просил эту коллегу, но подразумевалось что она прикроет на работе остальных, потому что она утверждала, что все равно не пьет.

То, что коллеги спят друг с другом, к тому моменту было известно среди сотрудников, но не мне. Они выполняли одну и ту же работу, так что имели подотчетность один другому.

Мне 28, и это моя первая руководящая должность, я хотел построить команду, которая будет хорошо со мной работать и разделять мою идею, что значит весело проводить время, чтобы работа приносила удовольствие. Если бы я знал, что она такая, я бы сопротивлялся своему начальнику, потребовав, чтобы ее не взяли на работу, отдав предпочтение кому-то помоложе, но у нее был фантастический послужной список, от которого мое руководство было в восторге.

Обновление, неделю спустя:

Сегодня меня уволили без выходного пособия. Когда мое письмо опубликовали, меня уже отстранили от работы из-за расследования, которое проводилось на основании собеседования с ушедшей сотрудницей, из-за плохого стиля руководства и некоторых других жалоб, все это я считаю не соответствующим действительности. Кадровая служба и начальство заявили, что я плохо руководил своей командой и бывшей сотрудницей. Я отдавал задачи, предназначенные конкретно ей моим руководителем, другим членам команды, потому что хотел продвинуть их, включая недавно повышенного старшего сотрудника. Я, как руководитель, лучше знаю свою команду. Отдавая ей те особые задания, пусть даже они входили в ее обязанности, я подводил давно работающих со мной членов команды, и они начинали жаловаться мне на это. Еще я занизил результат аттестации ее работы, проводимой в конце года. Не думаю, что она заслуживает тех похвал, что раздавали ей отдел продаж, мой начальник и руководство клиентов. По мне она работала не особо хорошо. Я подумал, что если мы с командой «выморозим» ее отсюда, она уйдет. Я называю это анти-руководством.

Моя команда сочла показушным ее тихушничество, способность создавать презентации по продажам и находить контакт с каждым клиентом. Когда она просила помощи, мы не принимали ее всерьез, потому что думали, что она разыгрывает из себя всезнайку и выставляет нас в плохом свете, всегда делая все превосходно, пусть даже это не требовалось. Мы с командой работали вместе 5-6 лет, так что я знал их, их работу и их личности лучше, чем кто-то другой, так что относился к их словам с большей серьезностью. Еще я посчитал неважным наличие у нее опыта в несколько лет, у нее была всего лишь степень бакалавра (большинство из нас были достаточно умны и целеустремленны, чтобы получить магистра), и весь ее опыт лежал в другой области страхования.

Эйчар и региональный вице-президент заявили, что она была нанята на должность в растущем сегменте нашего бизнеса и должна была выполнять роль консультанта команды. Я поставил ее на роль младшего сотрудника, чтобы остальная команда не возмущалась. Потеряв ее, мы потеряли клиентов и рычаги влияния на рынке. Территория нашего охвата продаж не может позволить нам потерять еще клиентов из-за моего «плохого руководства», и эйчар тревожился из-за того вреда, что понесла компания. Пока она у нас работала, у меня с начальником было несколько совещаний по ее поводу, поскольку она имела некоторую подотчетность и ему напрямую. Я продолжал сопротивляться начальнику, потому что считал, что бывшая сотрудница не вписывается и должна заслужить то, что начальник хотел дать ей просто так. Если бы она преуспела на своей должности,то через два года обошла бы меня, а мне на достижение своего поста потребовалось 5 лет.

Эйчар сказал, что походы в пивоварню шли вразрез с политикой компании, и я должен был запретить общение в Снапчате, особенно тем, кто использовал для этого рабочие телефоны. Я не согласился, что это было буллингом, потому что ее не было в Снапе, и она этого не видела, так какой же это буллинг? Я также не знаю, должен ли я был контролировать переписку моей команды, а если да, то как? Вся моя команда была уволена. В причинах увольнения назвали распитие алкоголя на работе, хотя физически мы находились в это время в пивоварне, а также неприемлемое поведение в соцсетях и несоблюдения кодекса поведения на рабочем месте. Я не совсем понимаю, какой урок я должен из всего этого извлечь. Такое ощущение, что меня сделали козлом отпущения за уход любимицы руководства. То, что ты должен выполнять какую-то работу, не значит, что ты не можешь при этом повеселиться. Мы с бывшей командой задаемся вопросом, сможем ли мы предпринять какие-то действия против бывшей коллеги – ее последнее собеседование навредило нашей репутации, нашей команде и нашей карьере.

С разрешения автора письма (АП) Элисон опубликовала часть своей переписки с ним:

Э: простите, что спрашиваю, но я пытаюсь понять, правдива эта история или нет. Очень многое в ней заставляет меня сомневаться в этом. Вы не ответили ни на один из выводов, которые я сделала в своем ответе, или на вопросы заданные в комментариях. Почему?

АП: потому что я не согласен с вашими выводами и не хочу все время защищаться и оправдываться. Моя бывшая сотрудница выставила меня в плохом свете, а я думал, что в рубрике «Спроси менеджера» вы встанете на сторону менеджера... Я все еще считаю, что вся эта ситуация со мной просто раздута, и что моя команда пострадала из-за человека, который не смог справиться с офисной работой и который все равно не должен был тут находиться. Я понимаю, что если вы со мной не работали, я кажусь вам дерьмовым руководителем, но я работал со своими друзьями 5 лет. Я с самого начала не хотел брать эту сотрудницу. И потому хотел сделать так, чтобы ей было некомфортно здесь работать, и она бы ушла, но не думал, что в процессе потеряю свою работу.

Э: вы не понимаете, что ваши действия незаконны? (Замечание: когда я это писала, я думала, что сотруднице за 40, что могло быть расценено как дискриминация по возрасту. Перечитав письмо, я поняла, что ей на самом деле за 30, так что здесь моя мысль сформулирована не совсем корректно).

АП: незаконно, что мне кто-то не нравится? Никому не причинено вреда, кроме кое-чьих чувств, и она покинула компанию. Не понимаю, как и почему это незаконно. Я не понимаю, какой урок я должен извлечь? Меня не следовало увольнять только потому, что кому-то не понравилось, как им руководили. Она ушла добровольно. Это не я ее уволил, а если бы и я, в нашем штате работника можно уволить на месте, так что я имел право избавиться от нее в любую минуту. Но я не настолько груб.

Э: незаконно мстить кому-то (например, переводить их в другое подразделение или снимать с работы) за донесение о преследовании. Вы подвергли свою компанию риску юридического преследования. У найма персонала на условиях мгновенного увольнения есть свои исключения, включая ответные меры против тех, кто докладывает о домогательствах и преследовании. Кроме того, вы руководили своей командой поистине чудовищно и неэффективно, и, похоже, даже не желаете как следует поразмыслить об этом. Вы упорствуете в своем мнении и настаиваете, что сделанное вами – не такое уж большое дело, так что, отказываясь изменить свой образ мышления, вы серьезно вредите себе в профессиональном плане.

АП: я никому не мстил. Я хотел убрать из команды того, кто рассказал о Снапчате, но не стал. Я все еще расстроен, что это произошло. И все равно не понимаю, почему так уж серьезно, что я рассержен на кого-то, кто не пришел сначала ко мне, а прямиком побежал в кадры.

Э: в комментариях к посту было довольно хороших и подробных объяснений. Рекомендую прочитать их все без предубеждения, они четко объяснят, в чем вы были неправы. Надеюсь, вы сможете изменить свой образ мыслей, чтобы иметь возможность продвигаться по карьерной лестнице без каких-то помех. В ином же случае он будет вредить вам снова и снова.

АП: ок, но вы хотя бы похвалите меня, что я не принял никаких мер против этого человека? Или что не уволил бывшую сотрудницу? Или за заботу о своей команде и предоставление им возможностей? Разве не так поступают менеджеры?

Э: нет, похвал не будет.

Обновление, 2,5 месяца спустя.

Я бы хотел сделать обновление. Весь август и первую половину сентября я проходил довольно интенсивную терапию, и она помогла. На терапии я уяснил, как общаться с людьми, которые бросают мне вызов, заставляя выходить из зоны комфорта. Также она дала мне возможность отступить на шаг и понять, что я вообще не хочу больше быть руководителем, и что мой характер вообще не подходит для руководства. Также я смог оглянуться и пересмотреть мое поведение: я создал обстановку саморазрушения на рабочем месте, и эти действия повлияли на мою команду, поскольку они моложе и впечатлительнее. Я планирую продолжать индивидуальную терапию.

Я нашел новую работу. Начал на новой должности в маркетинге (именно в нем у меня степень). Эта должность всего на несколько ступеней выше, чем самая низшая, где работают самые неопытные, в маленькой фирме, где я буду под более пристальным присмотром руководства. Я очень рад, что смогу двигаться дальше, прочь от совершенных мной ошибок. Спасибо вам и вашим читателям за советы. Хотя комментарии и были резки, я потратил время, чтобы перечитать их несколько раз, пока проходил курс терапии. Тяжело осознать, как много людей считают тебя отстойным, но это помогло мне вновь войти в правильные рамки. Я желаю вам и вашим читателям всего наилучшего как до конца этого 2017 года, так и в будущем.

https://pikabu.ru/story/ne_slishkom_li_ … e_13343504
https://pikabu.ru/story/ne_slishkom_li_ … a_13348067

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ебать какие бездны.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я отдавал задачи, предназначенные конкретно ей моим руководителем, другим членам команды, потому что хотел продвинуть их

Пока она у нас работала, у меня с начальником было несколько совещаний по ее поводу, поскольку она имела некоторую подотчетность и ему напрямую.

Ну и дебил, какой вообще результат всего этого он ожидал?

В причинах увольнения назвали распитие алкоголя на работе, хотя физически мы находились в это время в пивоварне

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

К тёще

К той самой теще, которая и так им на 7 лет квартиру в бесплатное пользование выдала, чтобы мамкин экономист теперь ее дочери и внучке за пару котлет предъявлял? А она (теща) согласна вообще? Или ребенка надо ей под дверь подкинуть, пусть возится как-нибудь, авось не развалится? Да, клевый план. А если не давать теще денег на ребенка, то можно еще и неплохо сэкономить в эти месяцы. 

Отредактировано (Вчера 22:57:10)