Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Жертв домашнего насилия и просто насилия очень много, только небольшой процент действительно дойдет до суда и еще меньший процент получит деньги.

На будущее - не надо думать, что собеседник ничего не знает. Мы сейчас в теме, которая наглядно иллюстрирует в чем проблема агрессоров-жертв. Быть жертвой в некоторых случаях выгодно, нравится это или нет нам, это так. Херд сыграла на безоговорочном доверии к жертвам и к женщинам, отхватила неплохой кусок внимания, денег и социального веса, а когда Депп сказал, что жертва он, то отхватил весь спектр высмеивания от "самдураквиноват" и "он же мужик" до "он врет", "он просто хочет уничтожить эмберочку".
Безоговорочное доверие привлекает тех, кто этим может воспользоваться, Херд не одна такая, не первая и не последняя, на хс есть пациенты-мошенники на доверии в количестве. Она просто напоролась на того, кто решил идти до конца и бороться за себя. А другие могут сдаться, да что сдаться, их даже слушать не будут. Жертвовать чьими-то жизнями лишь бы не пропустить реальную жертву я тоже не считаю правильным, почему жизнь и репутация того же Деппа менее важна чем жизнь и репутация Херд? Не верить тоже не вариант, но подвергать разборкам может быть жестоко и неприятно. По хорошему, абьюзерам тоже нужна помощь, они часто не от хорошей жизни проявляют жестокость. Может нкам нужна какая-то система, которая будет прицельно заниматься этими проблемами от и до, в некоторых странах уже и абьюзеров, и жертв  забирают на терапию. Вот виктимблейминг хорошо бы искоренить, мне кажется, единственное однозначное решение, но на него нужно время.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Даже если они реальные жертвы, все равно нет-нет да и подумаешь, что сейчас раздуплились ради бабла.

Ну раздуплились и раздуплились, в чем проблема-то? Я не осуждаю тех, кто на полученной травме решил бабла слупить, каждый сам решает, как ему распоряжаться своим горем.

Тут кейс уникальный, что как раз на него общественность в лице медиа решила не смотреть со скепсисом, хотя всё основания были для того, чтобы усомниться. И до сих пор не смотрят, агитируют за Эмбер, всячески виляют, чтобы найти обоснование, почему её надо поддержать, а Деппа осудить.

Это нечасто случается, когда народные чаяния вступают в настолько сильное противоречие с позицией СМИ, при том, что селебрити скорее держат нейтралитет и язык за зубами, хотя кейс громкий. Мне интересно, почему так вышло. Кому Депп так насолил, или кто такой мощный вписывается за Хёрд? Или это действительно просто клубок человеческих факторов так свалялся?

Отредактировано (2022-05-28 09:38:46)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон

Слушай, вот давно проехали, но ты опять откопал и решил еще добавить, сравнивая с каким-то пиздецом. А в треде шапки нет и правил, он называется просто Депп и Херд, нигде не написано, что можно обсуждать, а что нет. Так что ты сейчас просто так это снова начал и строишь из себя хозяина треда.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, давайте статистический опрос. Вы в начале всей этой истории, в 2016 году, верили в виновность Деппа, невиновность Деппа или у вас были mixed feelings? И почему?

Верил в виновность Деппа, слишком типичная история (бухающий мужик мучает жену). Потом узрел подробности и охуел.
Почему-то финишем стала история с какашкой - это настолько credo quia absurdum, что сразу переворачивает всё с головы на ноги и понимаешь, что способное насрать на кровать способно на всё.

Отредактировано (2022-05-28 09:48:32)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, вот если говорить про жертв не просто насилия, а абьюза - ведь очень мало кто из них идет в суд, и даже больше - горит желанием рассказать об этом. Заабьюзить ведь не любого можно, это в основном люди определенного склада характера. Абьюзер помимо прочего вкладывает в жертву чувство вины - сама мол, виновата, что я тебя абьюзю, с тобой что-то не так, в тебе причина. + попутно отсекает жертву от друзей и родных, так что та в итоге верит - да, сама виновата и никто не поможет, не поверит.
Джонни вон сколько тянул прежде чем начал действовать...

▼асибяка про абьюз и ДД⬍

Я только годы спустя смогла рассказать более-менее с подробностями про то, что творил бм. Про абьюз сложно говорить, чувство ложной вины и страх долго не покидают. На развод ДД обратила внимание после статейки Терд, и первая же мысль была: пиздит как дышит. Слишком агрессивная, истеричная и неадекватная для жертвы, пруфов при этом нет вообще (фото явно липовые). Потом еще про какаху на кровати всплыло . И несчастный, потерянный ДД на фоне Эмбер. Даже сомнений не было, кто там реально жертва. Насколько лучше, кстати, он стал выглядеть, когда от нее избавился. А Эмбер, я думаю, не предполагала что он из под ее власти выйдет и реально разведется.

Отредактировано (2022-05-28 10:06:20)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон

Слушай, вот давно проехали, но ты опять откопал и решил еще добавить, сравнивая с каким-то пиздецом. А в треде шапки нет и правил, он называется просто Депп и Херд, нигде не написано, что можно обсуждать, а что нет. Так что ты сейчас просто так это снова начал и строишь из себя хозяина треда.

Для альтернативно одаренных: не все торчат тут, не вынимая и мониторя каждый новый комент. Я писала еще на тот момент, когда срач был в разгаре. С хера ли я не имею права свое мнение высказать? Это кому-то хуев полную папамку напихали и он проехал, а я ТОЛЬКО ЧТО это читала.
Не строю из себя хозяина треда, в отличии от тебя, я просто понимаю о чем он и почему появился.

Отредактировано (2022-05-28 10:04:59)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Для альтернативно одаренных

С хера ли я не имею права свою мнение высказать?

Какой из комментов твое мнение, а не тупо оскорбления?

Я не строю из себя хозяина треда, в отличии от тебя, я просто понимаю о чем он и почему появился.

Да, да, ты просто разводишь срач и запрещаешь писать про слова Деппа, типо это не относится к суду. С чего это нельзя вносить разную инфу про участников треда? Только потому что ты фанат?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Скрытый текст⬍

Для альтернативно одаренных

С хера ли я не имею права свою мнение высказать?

Какой из комментов твое мнение, а не тупо оскорбления?

Я не строю из себя хозяина треда, в отличии от тебя, я просто понимаю о чем он и почему появился.

Да, да, ты просто разводишь срач и запрещаешь писать про слова Деппа, типо это не относится к суду. С чего это нельзя вносить разную инфу про участников треда? Только потому что ты фанат?

Ты нормальный? Тебе всюду фанаты Джонни мерещатся? Иди траву потрогай.
Мое мнение: ты говоришь в той же манере, что и Терд - все тупые и ничего не знают, один ты вумный. И я не развожу срач - я высказалась единично, а ты не мог завалиться несколько страниц. И сейчас продолжаешь. Не вижу смысла вести дискуссии с такими, как ты "я весь в белом, бревна в глазу не вижу".

Предупреждение за оверквотинг

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Она просто напоролась на того, кто решил идти до конца и бороться за себя

Я думаю, если бы она не решила пиариться, как жертва насилия, постоянно выпуская на эту тему статьи, а взяла бы деньги и пошла жить свою жизнь, то всё могло бы быть иначе. Та же роль в Тварях у Джонни оставалась. Да и Джонни было бы сложнее подать в суд на клевету, если бы Эмбер не накидывала постоянно новых деталей на вентилятор
А раз она продолжала, то и Депп понял, что выхода нет, только до конца идти

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

аноны, заманали. завязывайте.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

По хорошему, абьюзерам тоже нужна помощь, они часто не от хорошей жизни проявляют жестокость. Может нкам нужна какая-то система, которая будет прицельно заниматься этими проблемами от и до, в некоторых странах уже и абьюзеров, и жертв  забирают на терапию

Почитайте Лэнди Банкрофта, он более 15 лет вел терапевтические группы для абьюзеров по решению суда, и уверял, что абьюзеры крайне редко перевоспитываются, потому что им выгодно быть абьюзерами. Они позволяют себе делать то, что другие себе не позволяют. Вокруг абьюзеров ходят на цыпочках, как вокруг спящего льва, боятся, что их что-то выведет из себя, стараются уважить, а у них самих полная свобода сливания негатива об других людей. Им хорошо и комфортно, и только осуждение общества и прозрачность таких эпизодов может заставить их вести себя иначе
Абьюзер далеко не всегда так себя ведёт, потому что его как-то там травмировали в детстве. Позиция "мне можно, потому что я мужик / потому что я мать / потому что у меня писечка" довольно привлекательна для малоэмпатичных людей

Прастити за душноту

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты нормальный? Тебе всюду фанаты Джонни мерещатся? Иди траву потрогай.

Может ты пойдешь? Какой твой коммент был "в разгар срача", если давно закончили об этом, а ты влетел сейчас с неадекватными проекциями

И вообще, этот анон напомнил мне одну пиздливую абьюзершу

а ты не мог завалиться несколько страниц.

И аноны не могли, пришлось повторять одно и тоже, реально странная реакция. Вот потом пришел анон с нормальным "ну было, но мне похуй", а не "он имел в виду другое, я лучше знаю английский".

Отредактировано (2022-05-28 10:26:14)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Было бы неплохо запилить подборку моментов типа: видео когда Джонни пинает шкафчики, фото где он спит и т.д.  с реакцией Терд в эти моменты. Она же каждый раз так крипово, самодовольно улыбалась, явно наслаждаясь, что аж мороз по коже.
Тут уже предполагали что она социопатка, возможно. Тогда понятно почему она не смогла слезы выжать или нормально роли в кино играть. Да и в зале суда какая-то дичь с мимикой творилась 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Заабьюзить ведь не любого можно, это в основном люди определенного склада характера.

Ох, я опять подушню и пошлю к Лэнди Банкрофту. Он говорил, что как раз большая часть жертв насилия в абьюз вляпывается один раз, а потом умело избегает, и вляпывается потому, что не знает, по каким признакам можно опознать абьюз. Потому что реальный абьюз начинается с мелочей, которые выглядят сперва как забота и просто сильная любовь, и потом постепенно, через газлайтинг, комплименты с двойным дном, разрушение отношений жертвы с её окружением и т.д. жертва как можно глубже сваливается в воронку. И там уже, когда случается первое рукоприкладство, жертва уверена, что она плохая, никому не нужная, и как вообще её терпят. Это долгий и сложный процесс, многолетний
Да, бывают жертвы, у которых каждый партнёр абьюзер, но это скорее исключение, чем правило
Не стоит распространять слухи про то, что если тебя абьюзят, значит, ты не такой сам по себе. Такие рассуждения ведут к виктимблеймингу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Им хорошо и комфортно, и только осуждение общества и прозрачность таких эпизодов может заставить их вести себя иначе

Тем более далеко не всегда они боятся наказания, каждый второй считает что он прав и поэтому ему ничего не будет или он прав, а остальные оболгали.
Или да выкручусь как-нибудь.
Или да я говно и меня это прикалывает. Ах вы суки какие как смеете мне мешать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Еще из охуительных историй:

Похоже на попытку в "Амбер проиграла не потому, что кейс сделан из говна и палок, а потому что авокады просроченные".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Потому что реальный абьюз начинается с мелочей, которые выглядят сперва как забота и просто сильная любовь

Слушай, ну вообще есть же люди, которые на такое не поведутся. Не в смысле "почуют абьюз за километр", а которым в принципе неприятен love-bombing, потому что это ощущается как слишком агрессивное влезание в личное пространство.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это нечасто случается, когда народные чаяния вступают в настолько сильное противоречие с позицией СМИ

Да ладно, анон. Позиция СМИ уже давно не отражает позицию народа и вступает в противоречие по многим вопросам. Плюс тут еще важно, что на фоне миту продвигалась идея "жертве нужно верить на слово и не требовать никаких доказательств. кто первый себя жертвой объявил, тот и прав". А дело Деппа показало, что нифига подобного.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Им хорошо и комфортно, и только осуждение общества и прозрачность таких эпизодов может заставить их вести себя иначе

Тем более далеко не всегда они боятся наказания, каждый второй считает что он прав и поэтому ему ничего не будет или он прав, а остальные оболгали.
Или да выкручусь как-нибудь.
Или да я говно и меня это прикалывает. Ах вы суки какие как смеете мне мешать.

Дадада, ещё и они считают, что правы. Потому что жертва САМА меня провоцировала. Джонни вон в туалете пытался запереться и говорил со мной без уважения, ДА КАК ОН МОГ

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Потому что реальный абьюз начинается с мелочей, которые выглядят сперва как забота и просто сильная любовь

Слушай, ну вообще есть же люди, которые на такое не поведутся. Не в смысле "почуют абьюз за километр", а которым в принципе неприятен love-bombing, потому что это ощущается как слишком агрессивное влезание в личное пространство.

Есть. Например, я xD Всегда чуяла с первых фраз.
Но это всё равно не значит, что есть единый психологический профиль жертв - я об этом. Жертвой могут стать самые разные люди. Кто-то сочтёт поведение абьюзера милым и романтичным, кто-то будет спорить с абьюзером, что он неправильно себя ведёт (кстати, популярный кейс), но не будет понимать, что от этого человека надо бежать, кто-то будет считать такое поведение личными тараканами, с которыми можно жить. Потому и говорю, что главная проблема не в личности жертвы, а в том, что жертва не понимает, что она напоролась на потенциального абьюзера (я имею в виду под проблемой "почему жертва вообще вляпалссь в эти отношения", так-то понятно, что в абьюзе виноват только абьюзер)

Отредактировано (2022-05-28 10:44:35)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

потому что это ощущается как слишком агрессивное влезание в личное пространство.

Ну у всех все по-разному. Не угадаешь на какой крючок тебя взять могут.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А вообще я сюда шел, чтобы внести твит Драко из тмз

Morgan Tremaine
@MorganTremaine
I’ve started using “objection, hearsay” with my wife and apparently it’s far less effective outside the courtroom.

Осторожнее с такими вносами, анон.  Сейчас же и самого Драко запишут в абьюзеры и скажут, что он за Деппа вписался только потому что сам такой же агрессивный мудак.

Отредактировано (2022-05-28 10:45:06)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не стоит распространять слухи про то, что если тебя абьюзят, значит, ты не такой сам по себе.

Речь о том, что некоторых людей загазлайтить и абьюзить легче, чем других. А не самидураки.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

потому что это ощущается как слишком агрессивное влезание в личное пространство.

Ну у всех все по-разному. Не угадаешь на какой крючок тебя взять могут.

Кстати, тоже. Абьюзер старается создать на начальном этапе образ, который очарует жертву. Опять же, смотри Эмбер

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не стоит распространять слухи про то, что если тебя абьюзят, значит, ты не такой сам по себе.

Речь о том, что некоторых людей загазлайтить и абьюзить легче, чем других. А не самидураки.

Только по причине того, что они не умеют распознать абьюз - я об этом. Не обладают или мощной чуйкой, или знаниями. В остальном жертвы самые разные люди