Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#416826 Сегодня 20:41:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хитрый Вернер Там даже два варианта на выбор - как он это преподнесет. Польстит или как издевку? М, анон-анон, я ж теперь спать не буду
#416827 Сегодня 20:43:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хотя процитируй-ка точно место про не считали равным, может, там опять твоя* о-очень вольная интерпретация?
- Будь ты проклят... оружейник!
Сами-знаете-кто
То есть даже перед смертью, с петлей на шее, Бермессер тыкает Олафу в лицо именно то, что он из третьего сословия. А не предатель, беглец или что-то такое.
Отредактировано (Сегодня 20:43:42)
#416828 Сегодня 20:46:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На абордаж ходят одни аристократы?
Из чего ты это вывел? Мы ж вроде про аристократов говорим? Или ты в одну кучу и матросов, и офицеров кидаешь?
#416829 Сегодня 20:46:46
#416830 Сегодня 20:50:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Олаф как раз дерется шпагой, а не саблю хватается
#416831 Сегодня 20:58:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
шар судеб, ч. 2, глава 9.
анон нашел 
маэстро ринге для придворных, причем не для всех, и фехтовальные залы, провинциальным дворянам путь туда закрыт. руппи прикидывался провинциалом и дрался с бароном и гвардейцем, и они очень удивились, опознав школу ринге, правда школы вальдеса и райнштайнера остались неузнанными
#416832 Сегодня 20:59:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
анон, нет у тебя сердца 
#416833 Сегодня 21:00:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хотя процитируй-ка точно место про не считали равным, может, там опять твоя* о-очень вольная интерпретация?
Да даже Руппи говорит, что Олаф не ровня аристократии
. Это на море адмирал вправе приказывать кесарю, а в Эйнрехте Кальдмеер – выскочка. Сын оружейника. Враг Бермессеров, Хохвенде, фок Ило, Марге-унд-Бингауэров, Хоссов
#416834 Сегодня 21:03:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
– А чего еще ждать от мастерового? – возвестил Троттен-младший. – От мужлана, которому самое место в хлеву? Кесарь пускает мужичье туда, куда не следует, и вот…
#416835 Сегодня 21:22:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем подозреваю в лицо Кальдмееру хамили редко (как оно часто бывает при "выскочках" с сильным покровителем), но по мелочам (которые он вполне возможно даже не осознавал) издевались от души. Типа пригласят на танец, которого он не знает, или еще в какую-то аристократическую социальную игру.
Отредактировано (Сегодня 21:23:36)
#416836 Сегодня 21:46:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почитай о разнице боевого и дуэльного фехтования, и почему в истории не любили столичных бездельников-дворян, которые любили понтоваться тем, что навязывали дуэль по правилам второго боевым генералам, приезжавшим с войны по делу к королю
Смотря каких войск генерал. Артиллерист или инженер могли себе позволить быть так себе фехтовальщиками, генерал от инфантерии себе такого позволить не мог.
Да и солдатня вполне себе шпагой подрабатывала вне войны, нанимаясь в убийцы или охрану, и дрались в том числе и с бретерами-придворными. Успехи имели обе стороны, и проигрыши тоже.
Отредактировано (Сегодня 21:48:35)
#416837 Сегодня 22:10:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Смотря каких войск генерал. Артиллерист или инженер могли себе позволить быть так себе фехтовальщиками, генерал от инфантерии себе такого позволить не мог.
А я где-то говорил, что генералы всегда терпели урон, а бретёры всегда не имели?
Но в твоём сообщении уже и содержится дополнение к моему: бретёры-придворные это развлечение в основном и затевали, потому что бретёры-придворные и страдают фигнёй вместо настоящего боя. Именно об этом и речь в цитируемом отрывке у Камши.
#416838 Сегодня 22:11:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да даже Руппи говорит, что Олаф не ровня аристократии
. Это на море адмирал вправе приказывать кесарю, а в Эйнрехте Кальдмеер – выскочка. Сын оружейника. Враг Бермессеров, Хохвенде, фок Ило, Марге-унд-Бингауэров, Хоссов
Секунду, я отвечал на сообщение, что не считали равным, поэтому принципиально не вызывали на дуэль. Где здесь эта информация?
Про то, что Кальдмеер - сын оружейника, получивший личное баронство, я в курсе.
#416839 Сегодня 22:12:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Смотря каких войск генерал. Артиллерист или инженер могли себе позволить быть так себе фехтовальщиками, генерал от инфантерии себе такого позволить не мог.
А я где-то говорил, что генералы всегда терпели урон, а бретёры всегда не имели?
Но в твоём сообщении уже и содержится дополнение к моему: бретёры-придворные это развлечение в основном и затевали, потому что бретёры-придворные и страдают фигнёй вместо настоящего боя. Именно об этом и речь в цитируемом отрывке у Камши.
А можно вопрос? По вашим ощущения исторической справедливости получается, что Марсель до отъезда в Фельп по сути такой же просто бретёр-придворный?
#416840 Сегодня 22:12:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
– А чего еще ждать от мастерового? – возвестил Троттен-младший. – От мужлана, которому самое место в хлеву? Кесарь пускает мужичье туда, куда не следует, и вот…
А здесь где информация про то, что Кальдмеера никто и никогда из придворных не вызовет на дуэль?
Т.е. всё-таки опять придумали? О, какая неожиданность 
#416841 Сегодня 22:14:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А можно вопрос? По вашим ощущения исторической справедливости получается, что Марсель до отъезда в Фельп по сути такой же просто бретёр-придворный?
Какой ещё исторической справедливости, и причём тут Марсель?
Это не то что уход от темы, это улетание от неё на космическом корабле, извините, дерейлинг не поддержу.
#416842 Сегодня 22:15:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А здесь где информация про то, что Кальдмеера никто и никогда из придворных не вызовет на дуэль?
Потому что на дуэль вызывают равных, ну.
Мужиков не вызывают, их игнорят или бьют палками и плетьми.
#416843 Сегодня 22:16:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
бретёры-придворные и страдают фигнёй вместо настоящего боя
Это не фигня. Бретеры фехтовали вполне себе убийственно и эффективно. И с учетом того, что половина придворных при этом вполне себе воевала периодически, то прекрасно умела и в куче драться, и в паре дуэлиться. А военные и на войне дуэли затевали.
#416844 Сегодня 22:17:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Т.е. всё-таки опять придумали?
там же прямо сказано, "место в хлеву". это место они явно своим не полагают, откровенная дискриминация. или ты считаешь, что в их стиле сказать прямо в лоб олафу, что он недостоин их вызова?
#416845 Сегодня 22:18:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А можно вопрос? По вашим ощущения исторической справедливости получается, что Марсель до отъезда в Фельп по сути такой же просто бретёр-придворный?
Какой ещё исторической справедливости, и причём тут Марсель?
Это не то что уход от темы, это улетание от неё на космическом корабле, извините, дерейлинг не поддержу.
При том, что вы беседуете с привлечением аргументов исторических, а не только куцых канонных обрывков. При том, что у нас есть герой, который вроде бы дуэлянт, но как раз по сути то, о чем вы тут говорите: придворные бои, отличающиеся от военных. Однако в определённый момент герой уезжает уже на настоящую войну и проходит определённый путь привыкания и ухода от одного состояния держания в руках шпаги в другое. Мне было интересно обсудить эту тему (спасибо, уже нет).
А вот за обвинение в дерейлинге можно и репорт схлопотать.
#416846 Сегодня 22:18:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мужиков не вызывают, их игнорят
Равно как игнорят вызовы от них. Без потери лица.
#416847 Сегодня 22:20:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что Марсель до отъезда в Фельп по сути такой же просто бретёр-придворный
Он не бретер. Бретеры это прям любители дуэлей, задиры-доебщики, которые провоцировали на поединки.
Марсель обычный дворянин принятый при дворе, обученный фехтовать. Дуэли у него были, но он ими не увлекается, да и форма фиговая, он пузан и не тренируется особо.
Отредактировано (Сегодня 22:20:51)
#416848 Сегодня 22:22:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бретеры это прям любители дуэлей, задиры-доебщики, которые провоцировали на поединки
Отредактировано (Сегодня 22:23:33)
#416849 Сегодня 22:25:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:что Марсель до отъезда в Фельп по сути такой же просто бретёр-придворный
Он не бретер. Бретеры это прям любители дуэлей, задиры-доебщики, которые провоцировали на поединки.
Марсель обычный дворянин принятый при дворе, обученный фехтовать. Дуэли у него были, но он ими не увлекается, да и форма фиговая, он пузан и не тренируется особо.
Спасибо.
#416850 Сегодня 22:37:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Почитай о разнице боевого и дуэльного фехтования, и почему в истории не любили столичных бездельников-дворян, которые любили понтоваться тем, что навязывали дуэль по правилам второго боевым генералам, приезжавшим с войны по делу к королю
Смотря каких войск генерал. Артиллерист или инженер могли себе позволить быть так себе фехтовальщиками, генерал от инфантерии себе такого позволить не мог.
Да и солдатня вполне себе шпагой подрабатывала вне войны, нанимаясь в убийцы или охрану, и дрались в том числе и с бретерами-придворными. Успехи имели обе стороны, и проигрыши тоже.
анон говорит о том, что это разная выучка и разная практика (и ее количество). боевые офицеры и столичные щеголи — пересекающиеся множества, но хватало и таких, кто не был одновременно и тем, и другим, так что противопоставление понятно и уместно. про солдатню — они владели шпагой иначе, чем придворные, и кто победит, а кого проткнут — зависело еще и от того, что за бой: дуэль по всем правилам или свара в подворотне
Отредактировано (Сегодня 22:41:18)