Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Ну как бы известный факт с обоснованной статистикой: генетическая предрасположенность к гомосексуальности связана с повышенной женской плодовитостью. Долорес могла принести Рокэ много интересного, хоть она и "только сосуд". Еще на месте Юлианны я бы напрягся.

▼Скрытый текст⬍

А разве обоснованный? Если бы оно так было, то процент геев и би был бы намного выше статистических 7-10, ведь вплоть до двадцатого века рожали как можно больше, в силу высокой детской смертности. А в двадцатом наоборот должен падать, потому что уже не рожали в таких количествах.

▼уже совсем оффтопик⬍

а мы достоверно знаем, каков был процент реальных геев вплоть до ХХ века?
Мы и сейчас-то статистику хотя бы относительно достоверную можем собрать только по европе, австралии и половине отсилы штатов сша и канады, в остальном мире, считая бывший соцлагерь, в открытую говорить о не такой ориентации всё ещё сцыкотно, про ближний восток, где до сих пор рожают как из пулемёта, вообще лучше промолчать.
Не говоря уже о том, что где рожали в таких количествах младшие выживали сильно реже старших

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Ну как бы известный факт с обоснованной статистикой: генетическая предрасположенность к гомосексуальности связана с повышенной женской плодовитостью. Долорес могла принести Рокэ много интересного, хоть она и "только сосуд". Еще на месте Юлианны я бы напрягся.

▼Скрытый текст⬍

А разве обоснованный? Если бы оно так было, то процент геев и би был бы намного выше статистических 7-10, ведь вплоть до двадцатого века рожали как можно больше, в силу высокой детской смертности. А в двадцатом наоборот должен падать, потому что уже не рожали в таких количествах.

▼Скрытый текст⬍

Если я правильно помню, дело не в том, собственно, сколько рожает женщина, а в том, есть ли у нее генная предрасположенность к многодетности и, в сцепке с этим, к довольно сильному либидо. Не всякая многодетка родит гея, но у многодеток шанс родить гея выше, как-то так.
За деталями можно сходить в книгу Игоря Кона "Лики и маски однополой любви". Он был крутой социолог и всю эту статистику приводит и поясняет. Единственно что книга не новая, может, за последние 15 лет эту связь уточнили, и появилось больше данных.

Отредактировано (2024-06-12 10:13:34)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

уже совсем оффтопик

▼Скрытый текст⬍

Мы и сейчас-то статистику хотя бы относительно достоверную можем собрать только по европе, австралии и половине отсилы штатов сша и канады

Не можем, так как там это - мода, преференции в политике, активное информирование через все утюги, а значит чистота эксперимента нарушена, просто в другую сторону, чем в традиционных обществах. Насколько люди падки на тренды, которые лично им (не будь трендов) не уперлись, можно видеть по моде накачать себе зад или губы. Человек - обезьяна и крайне падок на подражание ради самого процесса подражания.

А учитывая, что в обществах, где происходит жесткая изоляция женщин от мужчин (древняя Греция, арабский восток (впервые о гомо-отношениях анон узнал именно из сказок 1001 ночи, где это мотив весьма популярен у обоих полов), армия, тюрьмы) тут же возникает культура как гомосексуальная, так и просто спаривания со всем подряд (зоофилия, фетиши) - то человек по своей природе просто готов трахать все, что движется и не движется тоже. То есть врожденным является просто желание секса, а объект на который оно может быть направлено - следствие жизненного опыта, травм, воспитания, доступности (если нет того, что любишь, то полюбишь то, что есть). ИМХА, конечно.

Отредактировано (2024-06-12 10:16:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть Ричард был гетерастом?

Бисексуалы в твоей картине мира не существуют, что ли? 

Я пошутила

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть Ричард был гетерастом?

Как и Вальдес, Марсель, Ли, Руппи и проч., и проч.

Ну, вот насчет Вальдеса... сколько у них там детей в семье было, семь? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, вот насчет Вальдеса... сколько у них там детей в семье было, семь? 

7 братьев (Ротгер старший) и дочь.

Отредактировано (2024-06-12 10:29:53)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но-но, Робер всего лишь третий из четырех

А где написано, что Робер третий?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но-но, Робер всего лишь третий из четырех

А где написано, что Робер третий?

В приложениях, кажется, где-то было. Мне знатоки канона приносили с цитатами, но давно, и я уже забыл, откуда точно. Там шли Мишель-Арсен-Робер-Серж, это точно. Только разница в возрасте не до конца ясна, с Мишелем и Арсеном отчасти достраивается по их однокорытникам, а вот с Сержем я так и не вычислил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, вот насчет Вальдеса... сколько у них там детей в семье было, семь? 

7 братьев (Ротгер старший) и дочь.

Фух, пронесло! - радовался Вальдес, развлекаясь с девочками.
Но потом на горизонте показались паруса флота Дриксен...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В приложениях, кажется, где-то было. Мне знатоки канона приносили с цитатами, но давно, и я уже забыл, откуда точно. Там шли Мишель-Арсен-Робер-Серж, это точно.

в приложениях ничего нет, а у меня при чтении и прогоне по именам сложилось впечатление, что младший все же Робер

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в приложениях ничего нет, а у меня при чтении и прогоне по именам сложилось впечатление, что младший все же Робер

Робер еще никогда не искал встречи с нечистью. Детская прогулка, до сих пор напоминавшая о себе шрамом от дедова ножа, в счет не шла. Третьего сына маркиза Эр-При испугали не закатные твари и не темный парк, а люди – вроде бы свои и вдруг превратившиеся в чужих и злобных.

Отредактировано (2024-06-12 10:59:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А где написано, что Робер третий?

По тексту было, где-то в ЛП, емнип. Младший Серж, Робер третий

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Третьего сына маркиза Эр-При

Спасибо. Какой том?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фух, пронесло! - радовался Вальдес, развлекаясь с девочками.
Но потом на горизонте показались паруса флота Дриксен...

"Зажрался" - думали кэцхен, - "мы для него и

▼Скрытый текст⬍

и мальчиками, и девочками, и мужчинами, и женщинами, и стариками, и старухами, и ослами, и ослицами, и яблочными пирогами, и апельсинами, и шива-лингамами из любого материала, и группой, и в по-отдельности, да как только не, а он!"            

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А есть вот такое:
КНК

Эгмонт мертв, но Хогберд и младший Эпинэ бежали

ОВДВ

Матильде Ракан сейчас ровно столько, сколько было легендарной Алисе Дриксенской, когда дед представил ей младшего внука. Робер страшно разочаровался, увидев вместо царственной красавицы в высокой диадеме с вуалью тучную старуху с недобрыми глазами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спасибо. Какой том?

ШС, по-моему. Но это не единственное упоминание, хотя в старых изданиях действительно он то младший, то третий

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это перечисление из приложений наверное имели в виду:  «…сам герцог был стар и нездоров, его место в рядах восставших занял единственный сын и наследник Морис Эр– При и четверо внуков – Арсен, Мишель, Робер и Серж.»

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это не единственное упоминание, хотя в старых изданиях действительно он то младший, то третий

Это как с Диком, который на лестнице родился весной, в приложении летом, а в тексте осенью )))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это не единственное упоминание, хотя в старых изданиях действительно он то младший, то третий

Это как с Диком, который на лестнице родился весной, в приложении летом, а в тексте осенью )))

Нужен еще четвертый источник, по которому он родится зимой 

Отредактировано (2024-06-12 11:58:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

- Робер, ты третий сын или четвертый?
- Видишь ли, Альдо, я шестой, но тут такая вышла история...
Из сериала "Тайны и открытия", серия 3, "Анри-Гийом и странные герцоги Эпинэ".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это как с Диком, который на лестнице родился весной, в приложении летом, а в тексте осенью )))

Нужен еще четвертый источник, по которому он родится зимой 

и мы породим очередной фанон "Ричард - уникальная нечисть"? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это не единственное упоминание, хотя в старых изданиях действительно он то младший, то третий

Это как с Диком, который на лестнице родился весной, в приложении летом, а в тексте осенью )))

Так что, разве Дик не овен?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что, разве Дик не овен?

Не, по тексту у него ДР где-то на Осенние ветра приходится, Весы он вроде

Отредактировано (2024-06-12 12:09:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не, по тексту у него ДР где-то на Осенние ветра приходится

либо персонажи, которые упоминают его возраст, не помнят точную дату и говорят примерно. это же вроде по репликам Алвы высчитывали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

1 день Осенних Волн - ему уже есть 16.

Неудивительно, что шестнадцатилетний Ричард Окделл смотрел на мир отнюдь не радостными глазами.

5 день Весенних Ветров - Ричарду еще 16

— «Хочу домой»… Сколько тебе лет, Дикон? Шестнадцать или пять? «Хочу» — это для Ворона, Окделлы говорят «должен». Ты нужен в Олларии, Ричард. Нужен мне, королеве, Раканам, всему нашему делу.

24 день Осенних Скал - ему все еще 16 (хотя хз, Робер может точно и не помнить)

— Ему шестнадцать, он высокий, волосы не светлые, но и не черные, серые глаза, густые брови. Должен быть одет в черное и синее, как его хозяин.

То есть 17 Дику должно исполниться между 24 Осенних Скал и 1 Осенних Волн, ДР по тексту у него где-то на Осенние Ветра!!!

Талигойскую Розу Ричард получает уже в 17:

– Это тебе должен сказать твой эр, – глаза Штанцлера потеплели, – но я забыл тебя поздравить. Стать в семнадцать лет кавалером ордена Талигойской Розы! Отец бы тобой гордился. Ее Величество передает тебе свои поздравления. Она очень за тебя волновалась.