Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По факту другие команды выкладывают на визуал такие коллажи, и даже не прикладывают исходники (то бишь не пруфают, что это коллаж, может, им нейросеть целиком нарисовала).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

потому что это Вальдес. для него "по приколу" — обычная мотивация

Мне вот интересно, как у Камши любимки с таким подходом до своего возраста доживают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Формально вроде как вреда нет, а ведь пакость сделал. Чисто для своего душевного комфорта. Типа ты, дядюшка, считал себя беленьким, а вот я тебя в грязи извалял, чтобы мне не так неприятно чувствовать себя было. Чтоб ты был как все и не лучше меня.

какое-то странное прочтение, имхо. Вальдес очевидно не считает это "грязью" и сам комплексами не отягощен. и я, в общем, могу понять желание простебать такого добродетельного зануду, как Вейзель. пакости тоже не вижу, он не чужую жену ему подложил

Да в целом классическое. 
В той же артуриане такой фокус (Пендрагон пришел к Игрейне под видом ее мужа, чтобы зачать Артура, а потом Артур переспал со своей сестрой Морганой или Моргаузой в образе Гвиневры, породив Мордреда) однозначно трактуется как измена и инцест, за которые неизбежно со временем последует кара небес. Артур был зачат во грехе, и этот грех обязан был к нему возвратиться и уничтожить все, что было им создано (Круглый стол и Камелот).

во-первых, это не то же самое, речь не об измене с живым мясным человеком. во-вторых, натягивать христианскую мораль на ОЭ довольно бессмысленно. а Зевс пришел к Алкмене в образе ее мужа и зачал Геракла, и что дальше? к чему был твой пример?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

потому что это Вальдес. для него "по приколу" — обычная мотивация

это не делает ситуацию лучше, скорее наоборот

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

потому что это Вальдес. для него "по приколу" — обычная мотивация

Мне вот интересно, как у Камши любимки с таким подходом до своего возраста доживают.

С помощью Астер и других роялей от автора.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В той же артуриане такой фокус

Тут скорее уместнее сравнить с тем как Зевс заделал Геракла Алкмене, которая его - даром что бог - игнорила, так как любила мужа, и в итоге Зевс к ней явился в образе ее мужа. В артуриане же этот мотив - что к человеку пришел некий дух в образе любимого человека уже христианизирован, и поэтому негативные последствия выкручены на максимум.
Но в целом и общем - это все же измена, да.

Отредактировано (2024-02-03 11:23:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

пакости тоже не вижу, он не чужую жену ему подложил

Анон, свободу воли у человека даже бог не отбирал. Курт не хотел жене изменять даже так. Почему Вальдес решил, что может выбирать за него?

потому что это Вальдес. для него "по приколу" — обычная мотивация

С одной стороны - вроде никто не пострадал (если не брать точку зреня того анона, что такое подключение к астерам дядюшке может еще как аукнуться в будущем). Но с другой стороны - это выглядит как очень неприятная шуточка, и слова ВВК на лестнице по поводу нее - это отдельный поясняющий кринж :((((
Она так превозност идеальный брак Арлетты и одновременно топчет и высмеивает такой же в общем-то идеальный брак Вейзелей. Ну вот что это и зачем в тексте?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С одной стороны - вроде никто не пострадал (если не брать точку зреня того анона, что такое подключение к астерам дядюшке может еще как аукнуться в будущем). Но с другой стороны - это выглядит как очень неприятная шуточка, и слова ВВК на лестнице по поводу нее - это отдельный поясняющий кринж :((((

Ну зато это отлично вписывается в образы Вальдеса из недавних фанфиков. Включая "Последний шаг", когда Вальдес чиста по приколу и потому что он знает как лучше, плюет Кальдмееру в душу и даже не рефлексирует на эту тему. Все живы, поэтому ачотакова?

Отредактировано (2024-02-03 11:29:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут скорее уместнее сравнить с тем как Зевс заделал Геракла Алкмене, которая его - даром что бог - игнорила, так как любила мужа, и в итоге Зевс к ней явился в образе ее мужа. В артуриане же этот мотив - что к человеку пришел некий дух в образе любимого человека уже христианизирован, и поэтому негативные последствия выкручены на максимум.
Но в целом и общем - это все же измена, да.

Вы хотите сказать, что Камша реально деконструировала тему, когда у нас некто приходит к женщине под видом ее мужа, и от этого происходит или великий герой или великий грех? А у Камши шуточка произошла и повод ля гыгы?
Какая книга, такая и деконструкция 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну зато это отлично вписывается в образы Вальдеса из недавних фанфиков. Включая "Последний шаг", когда Вальдес чиста по приколу и потому что он знает как лучше, плюет Кальдмееру в душу и даже не рефлексирует на эту тему. Все живы, поэтому ачотакова?

В Последнем шаге он как раз не по приколу, а потому что влюбился (ну это я так считала) Злорадствую какой ему предстоит облом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну зато это отлично вписывается в образы Вальдеса из недавних фанфиков. Включая "Последний шаг", когда Вальдес чиста по приколу и потому что он знает как лучше, плюет Кальдмееру в душу и даже не рефлексирует на эту тему.

Я бы не сказала. Вальдес в "Шаге" плюет на желание и волю Кальдмеера не по приколу, а потому что влюблен и реально боится за его жизнь. Это может быть сколько угодно абьюзом, но обоснуй для токсичного и всратого поведения там выглядит как тяжелый выбор, а не как "гыгы".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы хотите сказать, что Камша реально деконструировала тему, когда у нас некто приходит к женщине под видом ее мужа, и от этого происходит или великий герой или великий грех?

Да скорее всего она взяла вариант этого тропа в низшей мифологии - как к людям во снах приходят инкубы/суккубы/огненные змеи/черти (астеры они и есть в чистом виде) или они же приходят наяву после потери любимого человека ко вдовцам/вдовам и пытаются затащить их в царство мертвых.

Отредактировано (2024-02-03 11:35:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я бы не сказала. Вальдес в "Шаге" плюет на желание и волю Кальдмеера не по приколу, а потому что влюблен и реально боится за его жизнь

+100
Согласен.

Что касается кэцхен, Камша считает, что Вальдес обеспечил дядюшке прикольный эротический сон. Камша 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдес НЕХ и представления о приколах у него неховские

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С одной стороны - вроде никто не пострадал (если не брать точку зреня того анона, что такое подключение к астерам дядюшке может еще как аукнуться в будущем). Но с другой стороны - это выглядит как очень неприятная шуточка, и слова ВВК на лестнице по поводу нее - это отдельный поясняющий кринж :((((
Она так превозност идеальный брак Арлетты и одновременно топчет и высмеивает такой же в общем-то идеальный брак Вейзелей. Ну вот что это и зачем в тексте?

если честно, не вижу топтания и высмеивания. все знают, что Вальдес ебанутый, и герои, и читатели (и за это, в том числе, его многие любят). речь о том, что у него вот такое чувство юмора и ему показалось веселым так пранкануть над дядей, а не о том, что у него правильные ценности, а у Вейзеля неправильные. но я вообще не понимаю этого "вот авторские любимки "правильные", а творят стремную хуйню, фу", какая разница, кто чей любимка и кто кого считает правильным и положительным? (мне лично "шутка" Вальдеса не кажется чем-то смешным или хорошим, но и ничего прямо мерзкого не вижу. и да, люблю Вальдеса и считаю, что такие шутки вполне в его характере)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По Герцогине

▼к вопросу о половой принадлежности⬍

Читала, что когда наряды были громоздкими, пол человека определялся наличием юбки или штанов (и растительности на лице). Манерой поведения тоже, но окружающим легче было связать "нетаковость" с воспитанием или другими причинами, чем с другим полом. Кроме того, на это ещё влияет распространенность и качество зеркал, то есть возможность видеть свое изображение. Как это связано, я сейчас досконально не вспомню, но что-то из психологии. Примерно, как на картинах голландцев (особенно Ван Дейка) все на одно лицо, и дети по внешности совсем не дети. В общем, даже в среде высшей знати благодаря моде на миловидность и парики у мужчин вполне можно было камуфлироваться. Со слугами сложнее, особенно наличие-отсутствие месячных. Но в случае "Герцогини" месячных могло и не быть + всем известна чрезмерная скромность и воспитание Мирабеллы, так что, если девушка всегда  оставалась в исподнем, могли и не (или господа настоятельно не рекомендовали "удивляться"). Что касается поведения и манер, так и Айрис при дворе показала себя невоспитанный дикаркой, так  что ее сестра сильного удивления не вызвала.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут скорее уместнее сравнить с тем как Зевс заделал Геракла Алкмене, которая его - даром что бог - игнорила, так как любила мужа, и в итоге Зевс к ней явился в образе ее мужа. В артуриане же этот мотив - что к человеку пришел некий дух в образе любимого человека уже христианизирован, и поэтому негативные последствия выкручены на максимум.
Но в целом и общем - это все же измена, да.

Вы хотите сказать, что Камша реально деконструировала тему, когда у нас некто приходит к женщине под видом ее мужа, и от этого происходит или великий герой или великий грех? А у Камши шуточка произошла и повод ля гыгы?
Какая книга, такая и деконструкция

вряд ли она вообще об этом думала. просто анон зачем-то привел в пример Артуриану, в ответ привели греческие мифы (которые на ОЭ, имхо, ложатся лучше в плане этики и атмосферы всеобщей ебанутости)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По Герцогине

▼к вопросу о половой принадлежности⬍

Читала, что когда наряды были громоздкими, пол человека определялся наличием юбки или штанов (и растительности на лице). Манерой поведения тоже, но окружающим легче было связать "нетаковость" с воспитанием или другими причинами, чем с другим полом. Кроме того, на это ещё влияет распространенность и качество зеркал, то есть возможность видеть свое изображение. Как это связано, я сейчас досконально не вспомню, но что-то из психологии. Примерно, как на картинах голландцев (особенно Ван Дейка) все на одно лицо, и дети по внешности совсем не дети. В общем, даже в среде высшей знати благодаря моде на миловидность и парики у мужчин вполне можно было камуфлироваться. Со слугами сложнее, особенно наличие-отсутствие месячных. Но в случае "Герцогини" месячных могло и не быть + всем известна чрезмерная скромность и воспитание Мирабеллы, так что, если девушка всегда  оставалась в исподнем, могли и не (или господа настоятельно не рекомендовали "удивляться"). Что касается поведения и манер, так и Айрис при дворе показала себя невоспитанный дикаркой, так  что ее сестра сильного удивления не вызвала.

▼оффтоп⬍

анон, я все понимаю, но у Ван Дейка все на одно лицо? серьезно? ты его с Ван Эйком не перепутал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кроме того, на это ещё влияет распространенность и качество зеркал, то есть возможность видеть свое изображение.

▼Скрытый текст⬍

Да, полноценно и массово люди сами себя увидели (и могли сами осознанно создавать себе облик) только в 19 веке. До этого зеркало, да еще большое стоило как сейчас крыло от самолета. Но это как раз делает людей очень зависимыми друг от друга (в смысле хозяйка выглядит пристойно только при условии что может доверять своей служанке, ее одевавшей и украшавшей, и у той руки растут из нужного места).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Милые аноны! Обращаюсь к вам за помощью как к знающим  людям, так как, боюсь, сама я инфу не найду: как Камша относится к мерчу по своим книгам? Я имею в виду всякую мелочовку по типу закладочек/открыточек/брелочков от фанатов для фанатов? Были ли серьезные прецеденты?
Анон хочет излить свою любовь(и фрустрацию) в печатное русло и разделить с другими страдальцами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как Камша относится к мерчу по своим книгам?

Никак. Я как минимум трех артеров с мерчом по ОЭ знаю, никаких проблем у них нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а потом Артур переспал со своей сестрой Морганой или Моргаузой в образе Гвиневры

Мне нравится эта идея, анон, продолжай. А как Моргана отнеслась к тому, что у Гвиневры вдруг вырос член?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а потом Артур переспал со своей сестрой Морганой или Моргаузой в образе Гвиневры

Мне нравится эта идея, анон, продолжай. А как Моргана отнеслась к тому, что у Гвиневры вдруг вырос член?

Анон, это смешно, но люто оффтопно в этом треде. Ты Вальдес, что ли?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, это смешно, но люто оффтопно в этом треде. Ты Вальдес, что ли?

Нет конечно. Вальдеса живые женщины не заинтересовали бы от слова вообще.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что за тетка-то?

Лилиан в Рассветах, когда Вальдес в прымпердоры подался. Муж у нее был мудак, но убивать человека на глазах тетки и ребенка, а потом отбирать девочку в левую семью на воспитание, выдав мать за левого хуя - это был ядерный пиздец. Вальдес там не просто рептилоид, а реальный уебок

Призма. По факту, Вальдес, в жесточайшем цейтноте все равно нашел время разобраться с чужими проблемами, реально спас жизнь ребенку и его дуре-мамаше, избавил их от мудака-главы семьи самым радикальным способом, и опять же, при жесточайшем ограничении по времени нашел способ уберечь ребенка от последствий дальнейшей мамкиной дури. И мамку тоже спас. По крайней мере теперь у нее технически нет возможности выйти за очередного мудака, который прибьет и ее, и дочь, а у дочки, которой, надеюсь, матушка еще не успела засрать мозги, появилась возможность посмотреть на другой пример семьи и на то, как можно решать подобные проблемы.
Как ни крути, по итогу все в чистом плюсе. А то, что он повел себя не как квалифицированный психотерапевт, так у него специальность другая, да и времени в обрез