Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#25876 2017-12-25 23:48:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Разбор ад (ПТСР терпеть не могу, к слову)
"Так же быстро, как прежде, Лютиэн помчалась в обратную сторону..."
… сшибая всё на своем пути.
Хех! Это бизоны мчатся. А трепетные эльфийские девы… Впрочем, они много что делают, но только не мчатся. Порхают, например.
"Синий шелк, отягощенный золотым шитьем, кожа - светлая и нежная, волосы - черные, глаза - живое серебро..."
Красывый дэвушк, ничего не скажешь. Только… Вот сразу видно, что Берен – не мужик. По всем данным, мужчины при встрече с особами прекрасного пола смотрят на: ноги (вместе с попой), грудь и волосы.
Не, там несколько раз читец попадает в реальные проёбы, благо в ПТСР их столько, что грех не попасть, но это пиздец нахуй
#25877 2017-12-25 23:49:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
нормальным школьным литературоведением - сюжет, композиция, образы, персонажи, идея, ее реализация.
Сюжет, композицию, образы и персонажей чигуня сперла у Толкиена. Это нормальное школьное литературоведение или нет?
#25878 2017-12-25 23:50:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чигуня, кончай вхорить.
Да при чём тут "Чигуня", реально на холиварке каждый первый читец более вменяемо комментирует.
#25879 2017-12-25 23:52:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чигуня, кончай вхорить.
+1
Как можно так жалко клянчить фидбек? И где? В теме на холиварке, Карл! 
#25880 2017-12-25 23:52:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Чигуня, кончай вхорить.
Да при чём тут "Чигуня", реально на холиварке каждый первый читец более вменяемо комментирует.
И где? Всем лень что ли? Или влом пробираться через дремучесть чигирушкиного слога?
Реально, аноны, давайте запилим чтения.
#25881 2017-12-25 23:53:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мне лень, например. Лучше фэндомную аналитику допилю, у меня ее давно ждут.
#25882 2017-12-26 00:15:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хорошая попытка, но нет. ЛинксКансер и сейчас член этого соо, она не ушла. Значит, и ссоры с Чигой скорее всего не было, это выдумка - тем паче что в днявке Линкс они уже после 2014 целовались в десны. Но ее последнему посту в соо пять лет, с тех пор почти не маячит.
Попытка чего? То, что Линкс состоит в соо, не противоречит словам Чигиринской. Чига и спрашивает, не лишняя ли она на этом празднике ватанов-патриотов.
Со слов Чиги они разосрались где-то в 2015-16 годах. Проверить, врет ли она, просто - найди пост за этот период где они целуются в десна. Лично я пока не вижу пруфов. Да и, имхо, это просто не в характере сабжа - так унижать себя ради сетевой подружки.
Отредактировано (2017-12-26 00:18:31)
#25883 2017-12-26 00:20:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Анон пишет:Чигуня, кончай вхорить.
Да при чём тут "Чигуня", реально на холиварке каждый первый читец более вменяемо комментирует.
И где? Всем лень что ли? Или влом пробираться через дремучесть чигирушкиного слога?
Реально, аноны, давайте запилим чтения.
Очень, очень, ОЧЕНЬ длинный текст. Нет сил продираться заново, тем более что когда я впервые читал, я всем этим горел, а щаз уже давно нет.
Могу сказать про общее впечатление. Имхо, больше всего ПТСР вредит то, что там все яйца автор сложил в одну корзину, и получилась не богу свечка и не чёрту кочерга. Насколько понимаю, у Ч. было несколько задач: создание на основании истории из Сильма "условно реалистичного боевика" а ля "Храброе сердце", полемика с ЧКА (включая её стилистическую компоненту), рассказ о том, как круто верить в Бога и как некруто служить сотоне, и бурный фап на сильного храброго превозмогающего героя, которого гнут и ломают, а он не сдаётся.
В итоге эти задачи сожрали одна другую.
Весь "тёмный блок", кроме орков, взят из ЧКА + фандомные постебушки над ЧКА as is - и получилась хуйня на постном масле, потому что ЧКА (особенно первого извода) нифига не лезет в условный реализм. Тут у нас условно-исторические горцы, а тут у нас романтическая дева страдает насчёт "рук Учителя, подобных белым ирисам", а вон там у нас сама романтическая ЧКА про страдания личности и безнадежное, но гордое противостояние обскурантам в роли !пропаганды !Врага Мира !в !"Средневековье" !в Средиземье с настоящим Морготом в роли Врага.
История Лютиэн плохо сочетается со стилистикой гипернатуралистичного боевика - где-то диссонанс, а где-то наоброт чёрно-белые комиксные образы из боевика в сочетании с чёрно-белыми эпическими образами Сильма дали такую лютую картонку, что хана всему.Тому же Морготу в образе Чорной Гориллы, хватающей Л. за сиськи, большой привет. Ну и мистические толкиновские штуки типа того же аванирэ, мысленной речи или там вражеской порчи, которые нормально выглядят в мрачной песни о делах великих, в ПТСР стали этакими абилками типа супергеройских, отсюда эльфийская контрразведка с поисками порчи в пленниках и вообще впечатление, что красивую сказку разломали, а годного оригинального боевика не построили, у всех какие-то читы. И даже хуже: натуралистичный боевик или там триллер-детектив с экшоном (ну взять хоть Город Грехов или какие-нибудь дисишные комиксы из современных) работают на том, что враги, конечно, могут быть гады и даже ГАДЫ, но бьются между собой примерно равные силы, чьи действия (и соотв различия в авторском и читательском отношении к ним) объясняются тем, что хорошие ведут себя хорошо и жалеют котят, а плохие - плохо и расчленяют котят. А тут боевик-боевик, вдруг БАЦ! - влетает христианская мистика, надо срочно понимать, что Моргот не просто страшный злой колдун, а сотона, а Финрод не просто хороший чувак-телепат-гуманист-руководитель вроде Чарльза Ксавье из кино, а прям святой, который излагает прям историю грехопадения прямым текстом (ну не прямым, но это не кусок сюжета типа "в давние времена мы с Магнето дружили. но потом всё пошло по пизде", а экзистенциальная катастрофа). И не получается ни то, ни то - ни сочувствия драке хороших парней с плохими парнями, ни мистического трепета.
Отредактировано (2017-12-26 00:24:20)
#25884 2017-12-26 00:49:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И ещё добавлю насчёт стиля.
Вот оригинальный текст Толкина:
Но, бродя в разгаре лета по лесам Нелдорета, он повстречал Лютиэн, дочь Тингола и Мелиан, когда в вечерний час, при восходе луны, танцевала она на неувядающих травах прибрежных полян Эсгалдуина. Тогда память о перенесенных муках покинула его, и был он очарован, ибо Лютиэн была прекраснейшей среди Детей Илуватара. Ее одеяние было голубым, как ясное небо, а глаза темны, как звездная ночь, плащ усеян золотыми цветами, волосы же черны, как ночные тени. Свету, играющему на листьях дерев, пению чистых вод, звездам, встающим над туманной землей, подобна была ее красота, а в лице ее был сияющий свет.
Это у нас пересказ эпической песни, где "сияющий свет" и "глаза темны, как ночь" вполне уместны на фоне скупого изложения, внезапная лирика выглядит как передышка посреди мрачного и довольно динамичного сюжета с крайне скупым набором лексических красот.
ПТСР:
— Давайте пройдем чуть дальше, — предложила Лютиэн.
— Здесь — граница Нан-Дунгортэб. Здесь может быть опасно, — сказал один из мужчин.
— Но ведь мы еще не вышли из-под Завесы, — пожала плечами Неллас. — И мы еще не устали. Право же, давайте пойдем дальше, давайте идти, пока солнце не сядет!
И они шли, пока не село солнце, а когда оно село, расположились на небольшой круглой полянке, сплошь поросшей болиголовом. Сначала танцевали все, кто не играл и не пел, потом танцевали и пели поодиночке, потом Лютиэн танцевала и пела одна. Песней она сотворила белый огонь и свет, и танцевала в круге света. Пела же она о том, что произошло в этих лесах давным-давно: о чудесной встрече своих отца и матери, и голос ее дивно переплетался с напевом флейты Даэрона… Время расступалось, точно руки танцовщицы раздвигали пыльные занавеси лет. Еще немного, знала Лютиэн, и колдовство этой ночи, и колдовство песни сделают свое дело: слушателям и зрителям воочию предстанет то о чем она поет, помолодеют звезды и лес, и на этой поляне соединят руки Элу Тингол, эльфийский король, и Мелиан, звезда, сошедшая с небес…
Степень подробности описания - в десятки раз выше, автор позволяет себе и диалог, и лирику, и какое-никакое действие с деталями. Ну нормальная такая современная книжка с современным языком. Нооо! У автора есть задача сделать канонично, поэтому написать живой диалог молодых раздолбаев, которые вышли повеселиться и потусить ночерком в родном лесу, описать одёжки-улыбки-шутки-что взяли поесть, о чём сплетничали, какие ВЕСЁЛЫЕ песни пели (не всё же про историческое свидание правящих особ) тут нельзя, сразу получится "это не эльфы, это человеческие подростки, ебать-ебать, им же всем по тыще лет, они не могут болтать чушь и жрать лепёшки за обе щёки под куплеты о слишком длинном носе одного советника!" Оставить всё как в каноне - ну тогда придётся просто абзац из Сильма перепечатать, и будет это странно. А создать какую-то особую атмосферу отдельно - чтобы детали и язык не были "слишком человеческими", а работали на создание волшебства - автор то ли не смог, то ли не захотел, потому что это увело бы от сюжета.
Поэтому мы имеем разговор как в пьеске эпохи классицизма (цель которого просто дать информацию "они ушли далеко от дома") + "танцевали танцы и пели песни, а было их столько-то". Ни особенностей внешности, ни отношения той же Лютиэн к своим друзьям, которых она реально ТЫЩУ ЛЕТ знает, ни беглых каких-то живых деталек "кто на кого как смотрел, кто сразу на дерево влез, кто скучал в стороне, кто плясал бодрее всех, а кто переживал, что на него никто не смотрит". Пустота. Увешанная типа-толкиновскими эпическими сравнениями, в этом контексте выглядящими как штампы.
Отредактировано (2017-12-26 00:49:51)
#25885 2017-12-26 01:01:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Хорошая попытка, но нет. ЛинксКансер и сейчас член этого соо, она не ушла. Значит, и ссоры с Чигой скорее всего не было, это выдумка - тем паче что в днявке Линкс они уже после 2014 целовались в десны. Но ее последнему посту в соо пять лет, с тех пор почти не маячит.
Попытка чего?
Отмазки ЛинксКансер. Не прокатит просто потому, что дружба с Чигой самый мелкий из ее грешков, ее не любят главным образом за срачи из-под пакета.
Со слов Чиги они разосрались где-то в 2015-16 годах. Проверить, врет ли она, просто - найди пост за этот период где они целуются в десна.
Например
http://lynxc.diary.ru/p204328396.htm
Да и, имхо, это просто не в характере сабжа - так унижать себя ради сетевой подружки.
Она не понимает, что это позорно. Вхоринг для нее обычное дело, фашистские обзывалки тоже.
#25886 2017-12-26 01:33:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вижу, что сабж оставила комент, а Линкс его проигнорировала (единственный из всего треда). Это скорее подтверждает слова Чигиринской, чем наоборот.
Она не понимает, что это позорно. Вхоринг для нее обычное дело, фашистские обзывалки тоже.
Вхоринг и обзывалки - это другое. Понимаешь, если она написала тот пост чтобы отмазать подружку, она должна осознавать, что подружка считает общение с ней чем-то вроде зашквара. Не верю я, что человек, который постоянно жалуется на то, что его отвергли и предали, потерпит такое. Он скорей заставит подружку публично поклясться в верности.
#25887 2017-12-26 06:43:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Антрекот - бог в хрустальных доспехах. Даже с той телеЧГК в 1993, где она, мягонькая ещё (на 1 канале умеют подчеркнуть женственность, это и Моррет отмечала) нарвалась на ехидно вывернувшего правила наизнанку Ворошилова - все равно бог.
А кто у нас Антрекот в миру?
#25888 2017-12-26 06:45:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон-рубака потом смотрел другие фотки Антрекота - вообще разные люди. Просто на телевиденье довольно консервативные стандарты. Если ты женщина-знаток, все равно какой у тебя гендер, надень вечернее платье с брильянтами и сияй. Даже в нищие девяностые.
Каким чудом Антрекоту удалось вывернуться из этих стереотипов на съемках, мне до сих пор интересно
Шо за передача? Про стереотипы и политику канала ты прав.
#25889 2017-12-26 06:55:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Бисэй, может, ты ей это в личку будешь писать? Тут все же тред не о том.
Извини, анон. Просто прикольно показалось написать на холиварке, точно зная личность одного из анонов. Последний раз такое с год назад было, когда мы с Надей Яр на 100% друг друга вычислили. Тоже забавно было продолжить старый спор о книге с полуслова
Зато другим анонам было не прикольно, поверь.
#25890 2017-12-26 07:46:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
остальным мы обязаны Толкину и Ниенне.
Ну сравнил, анон! Толкин и Ниенна.
Написан ЧКА, может, и не так уж плохо, но невозможно же читать эти сопли с сахаром. Черные сопли с черным сахаром.
А еще кто-то углядел в ПТСР чеченцев, вот это вообще тупость. Чем читать надо было, интересно? Шотландцы же как они есть. И Берен во многом - Уильям Уоллес.
#25891 2017-12-26 08:05:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Если бы я был англоязычным читателем Лукьяненко и узнал, что он у себя в жежешечке поливает говном мою страну, я бы перестал быть его читателем. И точно уж не оставался бы в его фансообществе.
Поздравляю, ты хороший член ангсоца и очень любишь Большого Брата. Возьми с полки пирожок
А я еще не ебанулся, чтобы из-за авторских тараканов автоматически бросить любимые книги и фэндом.
На месте админа такого соо я стер бы высер Виликаго Афтыря и принес извинения всем, кого он оскорбил по нац. признаку. Если бы Афтырь снова возник с этой темой, он получил бы бан. Кстати, сообществу по книгам сабжа это бы только пошло на пользу - сразу стал бы возможен слэш и свободное обсуждение без оглядки на ее говномет.
Я не член соо, если что, я другой анон.
И ты не понимаешь, у тебя в голове тоже залежи вонючего?
Админ соо не писал ЭТО, значит, _извиняться_ он не должен. Сфигали, за чужое действие?
А если должен, то извиняйся-ка ты анон, передо мной, аноном, за всех мкстных неадеквашек. А то меня это оскорбило, знаешь ли.
#25892 2017-12-26 08:17:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Разбор ад (ПТСР терпеть не могу, к слову)
"Так же быстро, как прежде, Лютиэн помчалась в обратную сторону..."
… сшибая всё на своем пути.
Хех! Это бизоны мчатся. А трепетные эльфийские девы… Впрочем, они много что делают, но только не мчатся. Порхают, например."Синий шелк, отягощенный золотым шитьем, кожа - светлая и нежная, волосы - черные, глаза - живое серебро..."
Красывый дэвушк, ничего не скажешь. Только… Вот сразу видно, что Берен – не мужик. По всем данным, мужчины при встрече с особами прекрасного пола смотрят на: ноги (вместе с попой), грудь и волосы.
Не, там несколько раз читец попадает в реальные проёбы, благо в ПТСР их столько, что грех не попасть, но это пиздец нахуй
Действительно, уржаться можно. Только не с ПТСР, как выше писал кто-то, а с разборщика.
Интересно, как Берен смог бы разглядывать ноги и грудь, скрытые платьем и плащом? А тем паче попу, если Лютиэн стояла лицом к нему?
И вообще, он там умирал от истощения, лежа в полузабытьи, какая нахрен попа и ноги? Он вообще ее плохо видел, только смутный силуэт, и лицо разглядел только потому что она склонилась над ним, лежащим.
Это если еще забыть о том, что там о великой любви ващет, а не сунул-вынул.
Про трепетных эльфийских дев - ага, Галадриэль там или Аредэль, которые и на охоте себя проявить могли, и кольчугу носили. Лютиэн победила самого Саурона, и Моргота усыпила вряд ли трепетностью своей. Храбрость как бы тоже понадобилась.
Короче, разборщик идиот.
#25893 2017-12-26 10:16:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Фикло - вот их предел 
#25894 2017-12-26 12:09:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
*отвлёкшийся на пару дней завсегдатай* Нифигасе натоптали!
Хоть бранятся прокрастинаторы
Переполнен коими мир,
Рад я! Растут литераторы,
Словно бросили дрожжи в сортир!
Ахаха! Метко ты в прокрастинаторов.
*пойду отвлекаться на работу, а то чот засиделся тут*
#25895 2017-12-26 12:23:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:что это графомань школьницы, дрочащей на любимый фэндом
Ну не графомань, но лично от Оли там только говнище и грязище, остальным мы обязаны Толкину и Ниенне.
Хотя и грязище там из "Храброго сердца", на которое Оля тогда подрачивала. Т. е. от "автора" только говнище.
Обесценил на отличненько, пляши дальше, маладца.
#25896 2017-12-26 14:30:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
но разве не в Надоре каких-то полста лет назад Кимбеллы напросились в гости к Доннеллам и вырезали всех? Как это называется в ваших балладах, Файр Дэарг? Красный праздник?
— Красный Пир, — поправила Айрис еле слышно.
— Да, верно, пир. Ваша бабушка собирала урожай сердец, когда пела балладу о Красном Пире при дворе Алисы.
https://ficbook.net/readfic/5689780/161 … rt_content
Нет, Мартин тут ни при чем, как Анон мог подумать! 
#25897 2017-12-26 14:43:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
О, кстати, Оля таки прочла/посмотрела ПЛиО? А то она вроде обещалась этого не делать, пока чего-то не допишет.
#25898 2017-12-26 14:47:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А еще кто-то углядел в ПТСР чеченцев, вот это вообще тупость. Чем читать надо было, интересно? Шотландцы же как они есть. И Берен во многом - Уильям Уоллес
Анон вспомнил интервью Басаева, где он говорил, что фанат этого фильма, и у горцев кино оч популярно.
#25899 2017-12-26 14:56:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
О, кстати, Оля таки прочла/посмотрела ПЛиО? А то она вроде обещалась этого не делать, пока чего-то не допишет.
Чего пишет?
#25900 2017-12-26 15:04:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кто это отвечает подряд на все посты на предыдущих страницах? Передохни.