Холиварофорум

Анон

Re: Америка

Ну вот по своим знакомым/коллегам с таким типом мышления, там сейчас стадия "плохих бояр".

Такое тоже есть, не спорю. Я просто конкретно свою мать в пример привел. За нее и топил.
А вообще у нас интересная ситуация в стране. Отличающаяся от США.
В любой стране мира есть ити условно красные (деревня, традиции) и синие (город, либералы), но в большинстве стран синие сосредоточены в крупных городах, где большая плотность населения, поэтому их по территории меньше. а на деле как минимум вровень с красными. В России красное в массе все, что за пределами Питера и Москвы. Синие в меньшинстве даже в крупных городах за МКАДом. А ведь большая часть населения именно за МКАДом и живет. Так что у нас получается, что подавляющее большинство населения именно России в красной зоне мировосприятия.
А у красного мировосприятия есть одна особенность: эти люди пассивны когда все хорошо и активны, когда плохо (в противовес синим, которые активны и когда хорошо, и когда плохо). То есть они оживают только когда надо отстоять свой уют. И отстаивают свое, красное мировоззрение, борются с плохим через его призму. Так что у нас чем хуже жизнь, тем краснее реакция общества. Парадокс. Но есть. И чем хуже, тем краснее, пока страна не доходит до ручки и озверения и синие не идут делать революцию, а красные ныкаются по подвалам, а потом принимают смирившись новый порядок.
А еще у нас есть парадокс, к которому принадлежу я сам. Фиолетовый. На своем примере. Я живу в красном, типично красном секторе. В провинции. Я - часть общества с красными устоями и частично их поддерживаю потому, что это моя жизнь. Но вместе с тем я работаю офисным планктоном в довольно крупной компании, сижу на либеральной холиварке и в либеральных дайрах. Значит я частично принадлежу к синей зоне и частично поддерживаю синие устои. Итого получается фиолетовый вариант: частично красные традиции, частично синий либерализм, умеренно и того, и другого. Но реакции на "плохо - активируйся, хорошо - молчи" у фиолетового сектора от красных. И даже если ты умом это все понимаешь, инстинктивно на баррикады не поймешь.
Вот такие пирожки.
А, и чтобы не вставать два раза. Как сделать из красных синих или хоть фиолетовых? Никак. это невозможно. Экономика не позволит. Потому. что чтобы красный мутировал в синего надо, чтобы он стал принадлежать к классу синих. Т.е. переехал жить в Москву или Питер, стал офисным планктоном и получил уровень дохода не ниже высокого среднего. А большинство так жить не может. Иначе производителей не останется.

Отредактировано (2016-11-10 12:00:56)

Анон

Re: Америка

Вряд ли ты, раз москвич, бываешь в деревнях.

Нет, конечно, я вообще впервые на холиварке только и узнал, что за мкадом есть жизнь. Хотя до сих пор не верится.
Черт его, князя Лычко, видел, как он вышел из Угорской земли...(с)

А про Трампа ты зря, подозреваю, что тут в меньшинстве аноны, которые месяц назад про Трампа не знали. Не в вакууме же мы живем.

Ну ок, про Трампа я загнул риторическое преувеличение, каюсь. Про него большинство тут наслышано. Но вот нашёлся же человек, который не в курсе выборной системы США. Хотя тоже вряд ли в вакууме живёт.
Да на холиварке частенько выясняется, что многие не в курсе каких-то реалий и персон, о которых, казалось бы, трудно не знать.

Отредактировано (2016-11-10 12:02:19)

Анон

Re: Америка

А знание выборной системы США теперь базовое? Как и умение пользоваться газовой плитой? 

Анон

Re: Америка

А знание выборной системы США теперь базовое? Как и умение пользоваться газовой плитой? 

Базовое для тех, кто интересуется политикой хоть на самом обывательском уровне.)))
Типа как для холивароанонов термин, например, "непочитать", безусловно базовый.

Анон

Re: Америка

Базовое для тех, кто интересуется политикой хоть на самом обывательском уровне.

Политикой мировой, внешней, да и то не факт. Если ты интересуешься внутренней политикой. то оно тебе не вперлось. Если ты интересуешься внешней политикой как взаимоотношениями, а не принципами избрания, то тоже.

Анон

Re: Америка

Ага, вот и первые нападения на мусульман. Бьют, как всегда, по морде, а не по паспорту, причем самых беззащитных женщин.

Ссылку?

Другой анон, но в твиттере полно, и не только про мусульман:

Pam Howell @BookaliciousPam
San Jose State University sent an email that a woman had her hijab ripped off by a white male with such force it choked her as she fell

Shaun King @ShaunKing
URGENT.
Muslim student brutally assaulted by two Trump supporters in Louisiana. Hijab ripped off. Day 1.

▼Скрытый текст⬍

Valerie Siu @VAL2D2
Last night in Santa Monica my friend took a beer bottle to the face. "We got a new president you fucking faggots!" is this "great again"?

▼Скрытый текст⬍

Shaun King @ShaunKing
This just happened. Trump supporter tossed water in her face after threatening to rape her and build the wall. Day 1 of Trump.

▼Скрытый текст⬍

Shaun King @ShaunKing
Trump. Day 1.

▼Скрытый текст⬍

Shaun King @ShaunKing
Placed on their car in NC.
"Can't wait until your 'marriage' is overturned by a real president. Gay families = burn in hell. Trump 2016"

▼Скрытый текст⬍

Stephanie Farr @FarFarrAway
A woman awoke to found her car spray painted with "Trump Rules" and "Black Bitch" in South Philly today.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Америка

А, и чтобы не вставать два раза. Как сделать из красных синих или хоть фиолетовых? Никак. это невозможно. Экономика не позволит. Потому. что чтобы красный мутировал в синего надо, чтобы он стал принадлежать к классу синих. Т.е. переехал жить в Москву или Питер, стал офисным планктоном и получил уровень дохода не ниже высокого среднего. А большинство так жить не может. Иначе производителей не останется

Вот, анон, ключевое. Нынешнее состояние экономики не позволит. То есть можно развивать те же города, которые в красной зоне мышления, тогда процесс перехода в синюю зону будет неизбежен. Но с тем как устроено распределение бюджета в нашей стране, это нереально.
Бтв, тоже могу отнести себя по твоей классификации к фиолетовому типу, но я считаю, для формирования такого мышления гораздо больше сделал интернет, чем место работы.
Не у меня конкретно, я-то часто заграницу езжу, но у знакомых именно так и происходит.

Нет, конечно, я вообще впервые на холиварке только и узнал, что за мкадом есть жизнь. Хотя до сих пор не верится.
Черт его, князя Лычко, видел, как он вышел из Угорской земли...(с) 1134

А тогда причем тут элои и морлоки? Ну вот думают они так, что ж теперь.

Ну ок, про Трампа я загнул риторическое преувеличение, каюсь. 1134 Про него большинство тут наслышано. Но вот нашёлся же человек, который не в курсе выборной системы США. Хотя тоже вряд ли в вакууме живёт.

Про выборную систему США рассуждают намного меньше,  чем про Трампа, который лез из каждого утюга. Я уже шутить начал, что мы всей страной в США переехали, так всех эта тема волновала. Выбору в Госдуму тише прошли, блин.

Анон

Re: Америка

Относительно в курсе политической системы в мире в целом, что где случилось и т.п.
Когда выбирали Обаму мне было 17 лет, очень странно в 17 интересоваться выборной системой США.
Потом Обаму перевыбирали, а это менее яркое событие.
Сейчас событие яркое - спорные и не совсем предсказуемые выборы. Открыла гугл, прочитала про систему. 10 минут времени.

Зачем мне до этого года могла понадобиться выборная система США?
Ну и многим также, не потому, что люди в вакууме живут или политикой не интересуются, просто нахуя? Понадобились знания - нашел, чай интернет на любом утюге есть.

Анон

Re: Америка

Вот, анон, ключевое. Нынешнее состояние экономики не позволит.

Да и никакое не позволит, не уронив ее. Анон, ты как себе представляешь страну. 100, да хоть 80% населения которой - офисный планктон? Дело в том, что красные могут быть сколь угодно богаты и обеспечены. Красные они не столько из-за необеспеченности, сколько из-за ритма жизни и сферы работы-жизни. Ни один работающий в производстве человек. даже директор, не будет синим. Синие это офисные работники и работники искуства или около.
Красные и синие это ритм жизни, это производство или перераспределение.

Отредактировано (2016-11-10 12:29:41)

Анон

Re: Америка

Да я Трампа ещё с детства помню, он всегда отжигал, и жену его тогдашнюю, Иванну. Как-то он всегда был, а не то что вот неожиданно появился.

Анон

Re: Америка

Да я Трампа ещё с детства помню, он всегда отжигал, и жену его тогдашнюю, Иванну. Как-то он всегда был, а не то что вот неожиданно появился.

Анон, ты живешь в США? Потому. что в России как-то о нем даже услышать было сложно, чтобы поискать его отжиги. О его существовании просто не знали. Он был за сферой интересов даже для интересовавшихся немного политикой.

Анон

Re: Америка

Ага, вот и первые нападения на мусульман. Бьют, как всегда, по морде, а не по паспорту, причем самых беззащитных женщин.

Ссылку?

Другой анон, но в твиттере полно, и не только про мусульман:

Pam Howell @BookaliciousPam
San Jose State University sent an email that a woman had her hijab ripped off by a white male with such force it choked her as she fell

Shaun King @ShaunKing
URGENT.
Muslim student brutally assaulted by two Trump supporters in Louisiana. Hijab ripped off. Day 1.

▼Скрытый текст⬍

Valerie Siu @VAL2D2
Last night in Santa Monica my friend took a beer bottle to the face. "We got a new president you fucking faggots!" is this "great again"?

▼Скрытый текст⬍

Shaun King @ShaunKing
This just happened. Trump supporter tossed water in her face after threatening to rape her and build the wall. Day 1 of Trump.

▼Скрытый текст⬍

Shaun King @ShaunKing
Trump. Day 1.

▼Скрытый текст⬍

Shaun King @ShaunKing
Placed on their car in NC.
"Can't wait until your 'marriage' is overturned by a real president. Gay families = burn in hell. Trump 2016"

▼Скрытый текст⬍

Stephanie Farr @FarFarrAway
A woman awoke to found her car spray painted with "Trump Rules" and "Black Bitch" in South Philly today.

▼Скрытый текст⬍

Извини, но кулстори из твиттера не особо убедительно звучат. Кто угодно может написать что угодно в интернете, тема-то горячая. А вот погромы, которые сейчас устраивают противники Трампа, весьма реальны и попали во все новости.

Отредактировано (2016-11-10 12:35:40)

Анон

Re: Америка

Никогда не бывал в США, именно что в России! И по телеку, и в журналах про него много чело было, в 90-х по крайней мере. И не в области политики, а как светский персонаж.

Анон

Re: Америка

а я Трампа ещё с детства помню, он всегда отжигал, и жену его тогдашнюю, Иванну.

Мы все его с детства знаем.
Победа Дональда Трампа  была предсказана в двух всем хорошо известных произведениях: фильме «Назад в будущее 2» 1989 года и в мультсериале «Симпсоны» 15 лет назад
http://okknews.ru/tramp-simsonyi/
Причем создатели "НвБ" год назад признались, что списывали Теннана во второй части с Трампа.

Анон

Re: Америка

Никогда не бывал в США, именно что в России! И по телеку, и в журналах про него много чело было, в 90-х по крайней мере. И не в области политики, а как светский персонаж.

Тю, в девяностых. Тогда я был другими вопросами озабочен.

Причем создатели "НвБ" год назад признались, что списывали Теннана во второй части с Трампа.

Только что признали. ТОгда я этого типа ни с каким Трампом не ассоциировал чисто потому, чо не знал о существовании Трампа.

Анон

Re: Америка

Да и никакое не позволит, не уронив ее. Анон, ты как себе представляешь страну. 100, да хоть 80% населения которой - офисный планктон? Дело в том, что красные могут быть сколь угодно богаты и обеспечены. Красные они не столько из-за необеспеченности, сколько из-за ритма жизни и сферы работы-жизни. Ни один работающий в производстве человек. даже директор, не будет синим. Синие это офисные работники и работники искуства или около.

Нет, анон, ты не понял. Я не говорю о 100 процентах синего пояса, это невозможно, а о перераспределении из 90 процентов красного в хотя бы 65 на 35, потому что развитие производства всегда сопровождается развитием сопровождения. А этот тот самый офисный планктон (бтв, не только они бывает синими, тут ты обобщаешь, сфера услуг делится примерно поровну, зависит от города/региона). Но это надо именно города/регионы/внешний туризм развивать. А у нас сейчас один регион развивают, где сине мышление невозможно, потому что страшно.

Анон

Re: Америка

И это на Трампа нарыть что-то было не проблемой (старые разговоры, голые фотки жены, вот это вот), поскольку он не всю жизнь в политике, копай - не хочу.
А вот то, что всплыли новые вещи про Клинтон - примечательно. Переписка, выгрузка файлов, забытые документы - это все выяснилось про человека, который всю жизнь в политике, про которого копают всю ее жизнь.

Но то, что нарыли на Клинтон - это вообще не заслуга Трампа, вот совсем.
На Клинтон, точнее Клинтонов, обоих, роют последние 30 лет, а то больше, т.е. с момента, как они стали сколько-нибудь значимыми игроками на политическом поле, и с подачи именно республиканцев, потому что они им как кость в горле всё это время.
И каждый раз, как что-то нарывают, раздувается скандал, обмусоливается во всех медиа (потому что рейтинги), а потом, даже когда выясняется, что скандал яйца выеденного не стоит, в сознании простого обывателя, не очень интересующегося подробностями, остается очередное пятно на репутации обоих.
И ход этих выборов очень показателен. Последний "скандал" случился за 9 дней, когда на ноутбуке Винера обнаружилось, что есть какие-то имейлы - никому не было известно их содержание, не было даже известно, написаны ли они были ОТ или К Клинтон (о чем глава ФБР сам и сообщил), но шуму наделали знатно - новые улики!!расрас
И, судя по всему, это и стоило ей победы.
Лично мне жаль. Ну чисто так, со стороны. Программа у нее была хорошая. Да, она наверняка не идеальный кандидат, но пока она была сенатором, а потом госсекретарем, все, кто с ней работал, говорили, что работает она отлично и добивается результатов (и работала именно в интересах избирателей).

Анон

Re: Америка

Да, действительно, что эти белые ещё вякать посмели. Посадили бы себе на шею ещё больше магомедов и али, которые нихрена не делают и на пособие живут, и радовались. Меня тоже толерастия достала. (Прав сексуальных меньшинств и полных людей это не касается, безусловно. То, что к ним необходимо относиться ничуть не хуже, чем к гетеро и к стройным, даже не обсуждается.)

Поражает то, что изъявление народа своей воли посчитали расизмом-сексизмом-гомофобией.
Есть белые люди, их много, они пошли и проголосовали за то, во что верят и чего хотят.
Но как полыхнуло!

Самое интересное, походу за Трампа совсем не белые тоже активно голосовали )) Думаю дочь эмигрантов из Индии, которую ребенком привезли в США, работающая в it и сторонница Трампа - это комбо )) Я вчера не стала дочитывать их срач в мессенджере, но там интересные моменты были в плане того, насколько по-разному мы смотрим на их выборы. Из интересного, Хилари обещала декреты оплачиваемые для женщин, самые умные смекнули, что это будет огромный минус при устройстве на работу. И бесплатное высшее им сильно не понравилось. А еще против Трампа выдвигали аргумент, что он чуть ли не засланец России, тут самые образованные вспомнили, что ровно так же гнали на Франклина Рузвельта. У меня сложилось впечатление, что голосовали не за Трампа, а против Хилари.

Анон

Re: Америка

Из интересного, Хилари обещала декреты оплачиваемые для женщин,

Не для женщин как раз - для семьи (т.е. второй родитель тоже может брать).
Это как раз у Трампа программа предусматривает отпуск ТОЛЬКО для женщины.

Отредактировано (2016-11-10 12:41:52)

Анон

Re: Америка

А бесплатное высшее чем не понравилосъ?

Анон

Re: Америка

меня сложилось впечатление, что голосовали не за Трампа, а против Хилари.

Ну или за Хиллари против Трампа, у меня почти все знакомые так.

Анон

Re: Америка

А бесплатное высшее чем не понравилосъ?

А тем же, чем программа Обамы по мед.страхованию - это всё происки социалистов!!расрас

Анон

Re: Америка

Нет, анон, ты не понял. Я не говорю о 100 процентах синего пояса, это невозможно, а о перераспределении из 90 процентов красного в хотя бы 65 на 35, потому что развитие производства всегда сопровождается развитием сопровождения.

А, ну так-то да, реально. 35% синих в провинции это вполне себе достижимо тем, что ты описал. Но цели "вывести синего кандидата в президенты" в России это все равно не даст достигнуть. Потому, что 35 процентов голосующих против даже 50% красных все равно даст красного президента, увы.
Кстати, про регионы. Парадокс, анон, но для красных тот, кто стал бы развивать регионы был бы... красным кандидатом! А для синих - синим, если бы он при этом поддерживал либеральные ценности. Но хер наши до этого додумаются. Воистину. страна парадоксов. Диванные политики вроде нас с тобой такие вещи понимают лучше профессиональных 

Отредактировано (2016-11-10 12:43:42)

Анон

Re: Америка

А бесплатное высшее чем не понравилосъ?

А чем ты его оплачивать будешь? Своими налогами. Которые неизбежно вырастут.

Анон

Re: Америка

Своими налогами. Которые неизбежно вырастут.

Ну вот здесь интересно: Клинтон обещала повысить налоги только для самой верхушки (и это имхо разумно).
И разные льготы для семей с доходом меньше 250 тыс/год.

А Трамп планирует снизить налоги именно для верхушки.
Очень он заботится о рабочем классе (который его по сути и выбрал), прям душой болеет 

Отредактировано (2016-11-10 12:48:53)