Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#117251 2024-07-13 23:40:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
нет случаев узаконивания бастардов
Есть, но для этого надо признать, что они бастарды.
другой анон
#117252 2024-07-13 23:40:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А когда он для них вообще действовал?
Да, в общем-то, с Завоевателя, когда наследником и следующим королем стал болезненный первенец Эйнис, а после него по умолчанию считалось, что трон должен перейти к Эйгону Непронумерованному, а не к Мейгору или Рейне, при которой брат стал бы консортом.
#117253 2024-07-13 23:41:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В данном случае их узаканивать не надо, потому что они узаконены по заводским настройкам.
Они бастарды Стронга и Таргариена. Ни тем, ни другим они не считаются, а претендуют на Дрифтмарк, к которому никакого отношения не имеют.
#117254 2024-07-13 23:45:11
#117255 2024-07-13 23:46:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И опять по сотому кругу аноны пошли выяснять, что такое де-юре и де-факто.
Де-факто они бастарды Стронга и Таргариена.
Де-юре даже Алисента называет старшенького Jacaerys Targaryen https://youtu.be/fxmWpMfRapY?t=9 потому что чтобы они были Уотерсами, нужно, чтобы кто-то официально признал их бастардами.
Что Эйгон после коронации мог вполне сделать, кстати, но почему-то не стал.
Отредактировано (2024-07-13 23:46:55)
#117256 2024-07-13 23:47:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Эйгон завоеватель наследовал ДК. Хотя он был младший брат Висеньи.
#117257 2024-07-13 23:49:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Что Эйгон после коронации мог вполне сделать, кстати, но почему-то не стал.
Руки не дошли, а потом неактуально,Стронгчата быстро померли.
#117258 2024-07-13 23:49:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По мне, они и делают его интересным персонажем в том числе.
Не, ты прав, конечно. Послужив Эйрису весь в белом не останешься, это всё правдоподобно и хорошо что он ставит перед собой такие вопросы.
Просто порой рука к лицу тянется, и вообще, я считаю самое моральное было бы не служить Роберту, а уйти на Стену.
#117259 2024-07-13 23:50:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Никто не обязан соглашаться с ложью и терпилой Лейнором.
то есть какой-то левый ноунейм имеет больше прав рассуждать, отец он или не отец, чем он сам?
Лейнор прекрасно знал, что дети не от него, его устраивало их признавать. Может, не хотел, чтобы о нем шептались как о пустостреле. Его дело, как бы.
#117260 2024-07-13 23:51:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И хватит любого обиженного дяди/кузена/единокровного брата/племянника, чтобы после заявления: "А царь-то ненастоящий!"
Но Тарг он настоящий, по маме.
#117261 2024-07-13 23:52:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Что Эйгон после коронации мог вполне сделать, кстати
А он разве мог? Также кого угодно без доказательств можно объявить бастардом
#117262 2024-07-13 23:52:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Его дело, как бы.
Нет, не его. Он не личную дачу в наследство передает, чтобы записывать в наследники кого попало.
#117263 2024-07-13 23:54:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но Тарг он настоящий
Нет, по папе Уотерс 
В Вестеросе наследование по отцу.
#117264 2024-07-13 23:56:27
#117265 2024-07-13 23:56:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я тут ПиК дочитала до выбора наследников Джейхейриса, и у меня горит жопа. Мне кажется, в сериале они логичнее сделали.
В книге же совет сразу Рейнис отмел по причине неправильной формы половых органов и с самого начала рассматривал ее сына. Хотя та же Алисанна не раз говорила, что Рейнис следующая королева, и даже с мужем разосралась из-за этого.
В такой ситуации не могло быть такого, что у короля есть сыновья, а он все равно пихает в наследники дочку, да ему бы сразу сказали "дядя, ты часом не ополоумел?"
Ну то есть либо вы действительно рассматриваете женщину как претендента на трон в принципе, либо нет.
#117266 2024-07-13 23:58:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Как по мне, самый дебилизм в том, что Рейнира продолжала рожать от Стронга. Джейс родился, не обладая чертами ни Рейниры, ни Лейнора. Я понимаю, во время первой беременности Рейнира могла надеяться, что в ребенке возобладают ее гены. Но этого не произошло, а значит, вероятность рождения детей с валирийской внешкой от Стронга невысока. Но Рейниру это не остановило.
Отредактировано (2024-07-13 23:59:20)
#117267 2024-07-13 23:58:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Эйгон завоеватель наследовал ДК. Хотя он был младший брат Висеньи.
Ну вот и получается что старший сын последний раз наследовал несколько поколений назад, а после этого как получалось.
При этом тарговский порядок наследования все равно остается мутноватым, если учесть что Рейна говорила Джейху, что ДК ее по праву как первенца.
#117268 2024-07-14 00:00:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нет, по папе Уотерс
Нет, по папе до коронации Веларион, папа говорит, что сынуля его, он официально признает 
Пока днк-тестов в весторос не завезли, а рейнириных детей признают за законных и семья мужа, и король.
(ну и это как всегда у Мартина, когда надо - дети не наследуют валирийскую внешность, а когда надо - наследуют. Пошли бы дети в мать, никто бы не пикнул, хоть они от Харвина, хоть каждый от нового крысолова).
#117269 2024-07-14 00:01:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да, дача пока папина. Но папе тоже норм.
Дача принадлежит дому Веларион, а не одному человеку, и не должна отойти к третьим лицам.
#117270 2024-07-14 00:01:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пошли бы дети в мать
Первый уже не пошел, но она не прекратила попытки.
Впрочем, если сериальный Дейрон действительно будет рыжим, то в том мире это имеет некоторый смысл. 
#117271 2024-07-14 00:02:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
дому Веларион
Всем вместе?
#117272 2024-07-14 00:02:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Всем вместе?
Не хотел бы я работать нотариусом в Вестеросе...
#117273 2024-07-14 00:08:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Первый уже не пошел, но она не прекратила попытки.
Ну и вот я считаю, что Мартин с ней очень нечестно обошелся. Рейнира еще не сильно разбавленный Тарг, другие и от жен/мужей другой масти вполне себе рожали белокурых детей (то есть в той вселенной таргогены вполне себе доминантные). Почему она не могла? Но вот именно у нее от о ужас любовника с другим цветом волос все трое темненькие.
Просто Мартину так надо было для сюжета, и срать на логику.
#117274 2024-07-14 00:10:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ну и это как всегда у Мартина, когда надо - дети не наследуют валирийскую внешность, а когда надо - наследуют.
Ага. У Алисенты вон все дети валирийской внешности, хоть она не валирийка, а у Стронга все стронговской.
#117275 2024-07-14 00:12:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
другие и от жен/мужей другой масти вполне себе рожали белокурых детей (то есть в той вселенной таргогены вполне себе доминантные).
Так далеко и ходить не надо - все дети не вплирийки Алисенты с Тарговской внешностью (и ебанутостью