Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Большие, учитывая, что Мартину нужно

это не внутримировые проблемы, что Мартину нужно выпилить всех драконов и Таргов к началу ИП, чтобы Дени была уникальная. Он и остальных поубивал в итоге, не важно, в каком браке родились.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не обязан соглашаться с ложью и терпилой Лейнором.

почему терпила? Он все знал и ему было нормально. И его отцу тоже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

терпилой Лейнором.

С чего он терпила? Так-то ему в этой ситуации еще повезло, наследники есть, спи с кем хочешь

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересные стандарты, когда Эйрис хотел убить ребёнка, Барристан его просил, а не убить собирался.

Дело не в рептилоидной подгонке всех человеческих реакций под стандарт, а в его личном отношении к убитым принцу и принцессе, которые, на минуточку, росли у него на глазах с рождения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не обязан соглашаться с ложью и терпилой Лейнором.

все это один Веймонд, для которого это не причина, а повод?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

рептилоидной подгонке всех человеческих реакций под стандарт

Чего? У нас буквально был случай когда Эйрис хотел убить маленького мальчика и Барристан не праведно зарубил короля на месте, а почтительно просил помилования для ребенка, и получил его.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

это не внутримировые проблемы, что Мартину нужно выпилить всех драконов и Таргов к началу ИП, чтобы Дени была уникальная.

Вполне себе внутримировые, если мы предполагаем, что в этой сферической вселенной у Рейниры есть братья, и у братьев есть дети, да и белокурых бестий Деймоновичей никто не отменял. Джейс в такой ситуации выглядит как реверс мема с блондинкой и неграми, достаточно на него поглядеть, чтобы сделать определенные выводы. И хватит любого обиженного дяди/кузена/единокровного брата/племянника, чтобы после заявления: "А царь-то ненастоящий!" началась братоубийственная война. В ситуации, когда Таргов слишком много, и практически у всех есть драконы, очень неосмотрительно сажать на престол такого кандидата.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не обязан соглашаться с ложью и терпилой Лейнором.

все это один Веймонд, для которого это не причина, а повод?

В сериале да, а в книге сколько их было, человек шесть? Да хоть бы и один, что это меняет?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и Барристан не праведно зарубил короля на месте, а почтительно просил помилования для ребенка, и получил его.

Спс за наглядный пример рептилоидного мышления. Чел просил помилования для невинного чужого ребенка, которого видел впервые в жизни. И чел был готов убить за насмешки над убитыми детьми, которых знал с первого дня их жизни, они могли буквально делать качельки из его плаща, пока он стоял в карауле в их спальне.
У хомо сапиенс нимношк разные психологические реакции на разных детей, чужих и "своих".

Отредактировано (2024-07-13 23:16:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"А царь-то ненастоящий!" началась братоубийственная война.

Но он не единственный за историю Тарг, который не белобрысый. И опять же, по крови он как раз Тарг, то есть царь настоящий как раз, это не Джоффри.
А братоубийственная война у них и среди блондинов началась как миленькая.

Отредактировано (2024-07-13 23:16:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не обязан соглашаться с ложью и терпилой Лейнором.

почему терпила? Он все знал и ему было нормально. И его отцу тоже.

У меня нет другого имени для людей для которых это нормально. Корлису вообще перспектива власти глаза застила, он ради неё что на смерть Лейнора глаза закрыл, что Дрифтмарк бы отдал, такой и мать родную продаст.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, насчет Корлиса, еще когда в сливах написали, что Рейнис сама вызовется полететь, а потом еще и оказалось, что Корлис был на том совете и все видел/слышал, я не мог не закатить глаз на то как они подстелили соломку, чтобы Корлис не мог обвинить Рейниру в смерти жены, как в книге.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У хомо сапиенс нимношк разные психологические реакции на разных детей, чужих и "своих".

Некоторые дети равнее других, значит? За одних надо убивать, а за других можно этого не делать и остаться благородным рыцарем?
Нед вон за чужую девочку значок десницы на стол положил. Рептилоид, наверное.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За одних надо убивать, а за других можно этого не делать и остаться благородным рыцарем?

Первые уже умерли, алёёё, а второй был жив и за него можно было упросить на правах спасителя короля (что Селми и сделал)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И хватит любого обиженного дяди/кузена/единокровного брата/племянника, чтобы после заявления: "А царь-то ненастоящий!" началась братоубийственная война.

Только тут все равно никаких гарантий при любом раскладе, на самом ли деле Джейс бастард или нет. Хороший пример восстание Блэкфаера, где король был вполне настоящим, а вот обиженный брат уже не очень.

Рейниру здесь кстати корректнее всего сравнивать с мужиками правителями, которые узаконивали своих бастардов в отсутствие детей от официального брака, да такой вариант не самый оптимальный, но всяко лучше чем полное отсутствие наследников. А вот после брака с Деймоном задним числом объявлять своих детей бастардами было бы совсем маразматичным мувом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня нет другого имени для людей для которых это нормально.

Концепт усыновления для тебя тоже ненормальный?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Первые уже умерли, алёёё, а второй был жив и за него можно было упросить на правах спасителя короля (что Селми и сделал)

То есть он умеет сдерживать свой праведный гнев, а не бежит мочить кого-то за улыбочку. Тайвин, Лорх и Гора сколько лет ходил живыми хотя все знали что эти типа дорогие Селми дети на их совести.
Мне ведь скорее нравится Барристан, но эти моральные кульбиты это что-то с чем-то. Тот же Джоффри у него их короля в злого мальчишку превратился и прочие перлы, достойные фейспалма.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но он не единственный за историю Тарг, который не белобрысый.

Обычно Тарги не белобрысые в кого-то из законных родителей, а тут у двух породистых валирийцев родились аж три темноволосых кареглазых крепыша — и это на фоне того, что абсолютно все родичи того поколения абсолютно таргариенской масти.

И опять же, по крови он как раз Тарг, то есть царь настоящий как раз, это не Джоффри.

В том-то и проблема, что Таргов по крови, рожденных с правильной стороны кровати, на момент Танца слишком много, выбирай на любой вкус. Единственное преимущество Джейса — то, что он первенец Рейниры, но если для Таргов перестает действовать закон, что наследует непременно старший сын, это прямой путь к хаосу.

Отредактировано (2024-07-13 23:32:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если для Таргов перестает действовать закон, что наследует непременно старший сын

А когда он для них вообще действовал?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но эти моральные кульбиты это что-то с чем-то.

У правильного паладина много лет копилось и накопилось 
После того, как он бэтменом спас Эйриса из вражеского города, у него было моральное право просить чо хошь, как говорится, полцарства и царскую дочку впридачу. Поэтому естественно, что он не перешел к ультранасилию там, где можно было договориться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня нет другого имени для людей для которых это нормально.

Концепт усыновления для тебя тоже ненормальный?

В Вестеросе наследуют кровные родственники, и это не усыновление, а ложь о том что они таковыми являются. И что точно не норма так это угроза вырывать людям языки, за то что они видят очевидные вещи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Концепт усыновления для тебя тоже ненормальный?

Усыновления в Вестеросе нет. И бастарды прав на наследство не имеют. Такие дела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне ведь скорее нравится Барристан, но эти моральные кульбиты это что-то с чем-то.

По мне, они и делают его интересным персонажем в том числе. В общем-то хороший совестливый человек, который значительную часть жизни разрывался между совестью и клятвами (с которыми тоже всё очень сложно). Если бы он не придумывал себе оправданий хоть в каких-то вещах, он бы сломался ещё во время службы Эйрису.
(Ладно, Барристан один из моих любимых персонажей, я пристрастен).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Усыновления в Вестеросе нет. И бастарды прав на наследство не имеют. Такие дела.

Да неужели, нет таких случаев чтоб родственники брали на воспитание детей после смерти родителей например, нет случаев узаконивания бастардов?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И бастарды прав на наследство не имеют.

Гипотетически имеют, если их узаконить. В данном случае их узаканивать не надо, потому что они узаконены по заводским настройкам.