Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 16:41:18
- Анон
Ги и компания
Канцлер Ги (он же Кэналлийский Воронёнок, Рыжий Канцлер, Ги Ла Росс (Gui La Ross), настоящее имя Майя Вячеславовна Котовская) — певец ртом, игрун руками на гитаре, менестрель (хотя всячески открещивается от принадлежности к данному виду творчества), истовый фанат и ПЧ ОЭ, обладатель неуёмного ЧСВ и приличной армии хомячков (не путать с поклонниками творчества).
Широкую популярность приобрел благодаря своим песням, некоторые из которых, надо отметить, действительно вполне годные. В прошлом был замечен в серии скандалов, благодаря которым и привлек к себе внимание всех существовавших сообществ холиваров. Особо славен был армией отборных тренированных хомячков, которые, прочитав репортажи с места событий в его бложике, бросались травить обидчика кумира.
Вконтакт сабжа
Фейсбук сабжа
Тема на старом форуме
Тема на Багине
#6626 2016-02-24 01:01:31
- Анон
Re: Ги и компания
Кто-то говорил о гомофобии Толкина в жизни?
"Толкин был католик и этого не одобрял" - эта фраза о чём вообще была сказана? Я говорю, что из того, что Т. был католиком, ещё не следует его негативное отношение. Предполагаю, что оно было терпимым, как и полагается христианину и человеку, читавшему античные тексты про гомогеев в оригинале.
Говорили о его авторской позиции, которая полностью исключает однополый секс и тем более сексуальные извращения
А вам отвечали, что вы слишком много на себя берёте, говоря за Толкина о его авторской позиции по этому вопросу.
#6627 2016-02-24 01:06:07
- Анон
Re: Ги и компания
Мартин где-то пишет об Англии времен войны Алой и Белой розы?
Не выёбывайся, любому, хоть мало-мальски знакомому с темой, очевидно, откуда ноги растут.
Интересно, как Мартин себя чувствует, стоя в одном ряду с Энн Райс, которая тоже устраивала скандальчики и запрещала читателям писать фички про своих вампиров?
#6628 2016-02-24 01:13:59
- Анон
Re: Ги и компания
А вам отвечали, что вы слишком много на себя берёте, говоря за Толкина о его авторской позиции по этому вопросу.
А он сам за себя сказал:
Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них5.
и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки.
Союз любви есть для них воистину великое наслаждение и радость, и "дни детей", как они называют это время, остаются в их памяти как самые радостные в их жизни, но у них есть множество других стремлений тела и духа, которые их природа побуждает их осуществлять.
Браки эльфы Толкина заключали только между мужчиной и женщиной, верность в браке была абсолютной, добрачного секса не существовало как явления. Вот как-то так и никакой гомоебли.
#6629 2016-02-24 01:15:51
- Анон
Re: Ги и компания
Йуля, залогинься...
#6630 2016-02-24 01:19:43
- Анон
Re: Ги и компания
Анон пишет:Мартин где-то пишет об Англии времен войны Алой и Белой розы?
Не выёбывайся, любому, хоть мало-мальски знакомому с темой, очевидно, откуда ноги растут.
Откуда? Из чьей жопы растут ноги Мартина, у кого есть авторские права на войну Алой и Белой розы?
Искажение исторической реальности возможно только в контексте этой реальности и если какой-то фикрайтер напишет оридж про эльфа Манудроса, ебущегося с эльфом Фифундусом, без упоминания Толкина, к нему также никаких претензий по авторской позиции, хоть многие поймут каким произведением ему голову напекло.
#6631 2016-02-24 01:20:28
- Анон
Re: Ги и компания
Йуля, залогинься...
Отвали, я вообще Кинн.
#6632 2016-02-24 01:32:03
- Анон
Re: Ги и компания
если какой-то фикрайтер напишет оридж про эльфа Манудроса, ебущегося с эльфом Фифундусом, без упоминания Толкина, к нему также никаких претензий по авторской позиции, хоть многие поймут каким произведением ему голову напекло.
Особенно у правообладателей Толкина не будет никаких претензий, если автор решит опубликовать свое творение.
#6633 2016-02-24 01:37:13
- Анон
Re: Ги и компания
Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них
То есть, многие из эльфов стали развращены и случаи секс.разврата среди них были, хотя и не массовые.
#6634 2016-02-24 01:37:23
- Анон
Re: Ги и компания
Поклонников, набигающих к авторам и учащих правильному подходу, мы не наблюдаем.
Наблюдали в свое время не раз:lol: Приснопамятные нпчи к Камше и правильным на ЗФ набегали с идеями, те бедняги, еле отстреливались, так что тут все стороны хороши, анон. Фэндом такой, что поделаешь.
#6635 2016-02-24 01:42:26
- Анон
Re: Ги и компания
То есть, многие из эльфов стали развращены и случаи секс.разврата среди них были, хотя и не массовые.
Ни одного случая гомоебли не зафиксировано, анон. 
К тому же слэшеры пишут о тех временах и тех эльфах, которые не были развращены вообще.
#6636 2016-02-24 01:47:31
- Анон
Re: Ги и компания
Ни одного случая гомоебли не зафиксировано, анон.
А еще они не какали.
#6637 2016-02-24 01:51:21
- Анон
Re: Ги и компания
Ни одного случая гомоебли не зафиксировано
Ты лично фиксировала, что ли? Эта цитата как раз демонстрирует, что авторская позиция Толкина не была по данному вопросу строго пуританской.
К тому же слэшеры пишут о тех временах и тех эльфах, которые не были развращены вообще.
Слэшеры пишут о разных временах. И в разном рейтинге. Мы как-то ушли в сторону от осуждаемого вопроса. Что ты хочешь доказать-то, анон?
#6638 2016-02-24 02:01:06
- Анон
Re: Ги и компания
Ты лично фиксировала, что ли? Эта цитата как раз демонстрирует, что авторская позиция Толкина не была по данному вопросу строго пуританской.
Да неужели? 
Слэшеры пишут о разных временах. И в разном рейтинге. Мы как-то ушли в сторону от осуждаемого вопроса. Что ты хочешь доказать-то, анон?
Доказать? На холиварке?
Я просто охуела от тех анонов, которые приписывают авторам свои глюки, да еще и утверждают, что авторы сами все это прописали в своих книгах и сами виноваты.
Отредактировано (2016-02-24 02:02:40)
#6639 2016-02-24 02:12:20
- Анон
Re: Ги и компания
о господи, ну нормальный же разговор был, почему всё опять скатилось к обсуждению горящих жоп?
Наверное потому, что у слэшерок горят жопы и тред от них задымился 
#6640 2016-02-24 02:14:30
- Анон
Re: Ги и компания
Анончик, который тут говорил о том, что автору стоит писать так, чтобы его поняли современники, и что сейчас можно увидеть любые намеки в более древних произведениях, которые авторы не подразумевали. Ты такой молодец, так прав, но... но этим не дано понять, как видишь. Не хватает в голове у них чего-то. Они все еще приводят эти примеры и отказываются признать, что автор обосрался.
Если под тобой дерьмо, это не значит, что тебе в штаны насрал автор
Не видящие слэшик в любых двух кирпичах - тоже современники. Я не из 19 века вылез, а вот не вижу ничего такого в Алве с Окделлом.
#6641 2016-02-24 02:21:06
- Анон
Re: Ги и компания
Господи, какая же тут пирдуха
#6642 2016-02-24 02:24:03
- Анон
Re: Ги и компания
Пока мы видели Ги, набежавшую к недостойной поклоннице. Поклонников, набигающих к авторам и учащих правильному подходу, мы не наблюдаем.
Вообще-то были. К Камше набегали в середине нулевых.
#6643 2016-02-24 02:32:17
- Анон
Re: Ги и компания
Анон пишет:Кто-то говорил о гомофобии Толкина в жизни?
"Толкин был католик и этого не одобрял" - эта фраза о чём вообще была сказана? Я говорю, что из того, что Т. был католиком, ещё не следует его негативное отношение. Предполагаю, что оно было терпимым, как и полагается христианину
Учи матчасть. Христианину полагается именно что не одобрять смертный грех. Радикально не одобрять, ни в себе, ни в других. В традиционном христианстве, до разных либерализаций (а Толкин был именно традиционным христианином), нет места для терпимости к содомии. Не нравится - не суйся в традиционное христианство, там такие правила. Я вот не суюсь.
#6644 2016-02-24 02:33:35
- Анон
Re: Ги и компания
Доказать? На холиварке?
А что пляшешь тут?
#6645 2016-02-24 02:44:40
- Анон
Re: Ги и компания
Учи матчасть. Христианину полагается именно что не одобрять смертный грех.
Христианское терпение - это, прежде всего, неосуждение других. А когда ты кого-то радикально не одобряешь, это значит, ты его осуждаешь, судишь. А судить может только бог. Исходя из этого я и предполагаю, что отношение Толкина как христианина было терпимым. Тем более, что у него были друзья-геи.
А то, что ты описываешь, анон, это религиозное мракобесие. Такое явление есть, но оно к Толкину отношения не имеет.
#6646 2016-02-24 03:31:14
- Анон
Re: Ги и компания
Христианское терпение - это, прежде всего, неосуждение других.
Только ты не понимаешь, что это значит. Любить грешника =/= терпилить грех. Грех надо ненавидеть. Именно так, ненависть, выделено жирным, зацени это слово, вдумайся в него как следует. Ненависть - это самое радикальное отторжение. Поэтому Толкин поступал правильно (по своим традиционным понятиям), когда отказывался даже носить одежду, которая ассоциировалась с кругами, где был не осуждаем гомосексуализм. Ему и самому было противно хоть как-то ассоциироваться с этим модным грехом, и других он не желал ввести в искушение. У него не было никаких друзей-геев, разве что знакомые, которые грешили содомией - так же, как и знакомые, которые грешили гневом, завистью и т. д. - вот как это выглядело с его точки зрения. Каждый ведь в чем-то грешен.
Отсюда и то "христианское терпение", которое ты упорно путаешь с нынешней либеральностью. Все люди грешны, нет смысла осуждать друг друга как личности за какие-то грехи. Но результата грехов это неосуждение никак не отменит, а результат содомии в Библии прописан четко - вечный ад. И об этом не просто можно, а нужно говорить. Есть обязанность называть грех грехом и указывать на его последствия. Не осуждать значит всего лишь вот что: говорить не "сука пидар, гори в аду", а "ты грешишь содомией, оставь грех и покайся, или будешь вечно гореть в аду". Но вот второе необходимо сказать. Не сказав - губишь душу.
А то, что ты описываешь, анон, это религиозное мракобесие.
Нет, невежественный анончик, мракобесие - это "соседка косо на меня смотрит, у меня болит нога, значит соседка ведьма и надо ее сжечь". А то, что я описываю - просто традиционное христианство. Не нравится - не пытайся это кушать.
#6647 2016-02-24 03:37:02
- Анон
Re: Ги и компания
Анон пишет:Учи матчасть. Христианину полагается именно что не одобрять смертный грех.
Христианское терпение - это, прежде всего, неосуждение других. А когда ты кого-то радикально не одобряешь, это значит, ты его осуждаешь, судишь. А судить может только бог. Исходя из этого я и предполагаю, что отношение Толкина как христианина было терпимым. Тем более, что у него были друзья-геи.
А то, что ты описываешь, анон, это религиозное мракобесие. Такое явление есть, но оно к Толкину отношения не имеет.
Анончик, окстись. В христианстве есть такая замечательная штука, как различение греха и человека. То есть, если некий Вася кого-то убил, то грех убийства не есть неотемлемая часть Васи. Это скорее - его болезнь. Дай Васе лекарство - и он излечится.
Поэтому Толкин прекрасно мог ненавидеть грех содомии и спокойно, по дружески, общаться с содомитами. Для него это разные предметы. Но из этого спокойного общения ни в коем случае не следует, что он одобрял их образ жизни. И уж тем более не мог допустить такой грех для своих персонажей.
Отредактировано (2016-02-24 03:38:03)
#6648 2016-02-24 03:43:18
- Анон
Re: Ги и компания
Поэтому Толкин поступал правильно (по своим традиционным понятиям), когда отказывался даже носить одежду, которая ассоциировалась с кругами, где был не осуждаем гомосексуализм.
Слишком глобальный вывод из одного незначительного эпизода.
Ему и самому было противно хоть как-то ассоциироваться с этим модным грехом
Про противно - это твой домысел. "Модный грех" - что за выражение, откуда оно в твоей речи? Толкин так гомоейство называл, что ли? Хватит выдумывать. Если есть подтверждения, приноси цитаты из дневников и писем, а не свою вольную трактовку размазывай.
У него не было никаких друзей-геев
Да, всего, о чем ты не знаешь, не существует.
#6649 2016-02-24 03:50:58
- Анон
Re: Ги и компания
Я смотрю на последнюю страницу и название темы
#6650 2016-02-24 03:55:32
- Анон
Re: Ги и компания
В христианстве есть такая замечательная штука, как различение греха и человека. То есть, если некий Вася кого-то убил, то грех убийства не есть неотемлемая часть Васи. Это скорее - его болезнь. Дай Васе лекарство - и он излечится.
И как это противоречит тому, что я сказала?
И уж тем более не мог допустить такой грех для своих персонажей.
Для своих персонажей он прекрасно допускал другие смертные грехи. Чем содомия хуже?