Холиварофорум

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

автор на персонажа дрочит стирая руки

автор на него поддрачивает,

А как это вообще определяется?

Элементарно.
1. Персонажа описывают крутым-красивым-опупенным, и не раз, не два, а при каждом удобном моменте, неприлично часто.
2. Если повествование от первого лица, то возможен нарциссизм, типа "мой голос звенел сталью от гнева", "мое лицо было крайне убедительно" и прочее подобное.
3. Если у автора несколько произведений, и персонаж попадается во всех них, и смотри первый пункт.
4. Все решения персонажа правильны, всегда работают, а если они мягко говоря аморальны ( взорвем больницу с людьми, чтобы мафиози из дома напротив испугался), то он не парится.
5. Все персонажи обожают авторскую любимку, наперебой готовы отдаться, и одарить всем что есть.
6. Если некие персонажи не любят авторскую любимку, или нейтрально к ней относятся, то это чмырдяи, уроды,говнари и суки. И их можно хоть в дерьме топить, все равно правильно.
7. неадекватная реакция на персонажа. Он хамит высокопоставленным персонажам, творит херню - но все его любят, обхамленные мямлят. а автор выводит что это мило.
8.Если у автора несколько произведений с разными персонажами, можно отследить закономерности в поведении,мировозрении, методах и елях с метами. Получим образ на который автор дротит.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Элементарно.
1. Персонажа описывают крутым-красивым-опупенным, и не раз, не два, а при каждом удобном моменте, неприлично часто.
2. Если повествование от первого лица, то возможен нарциссизм, типа "мой голос звенел сталью от гнева", "мое лицо было крайне убедительно" и прочее подобное.
3. Если у автора несколько произведений, и персонаж попадается во всех них, и смотри первый пункт.
4. Все решения персонажа правильны, всегда работают, а если они мягко говоря аморальны ( взорвем больницу с людьми, чтобы мафиози из дома напротив испугался), то он не парится.
5. Все персонажи обожают авторскую любимку, наперебой готовы отдаться, и одарить всем что есть.
6. Если некие персонажи не любят авторскую любимку, или нейтрально к ней относятся, то это чмырдяи, уроды,говнари и суки. И их можно хоть в дерьме топить, все равно правильно.
7. неадекватная реакция на персонажа. Он хамит высокопоставленным персонажам, творит херню - но все его любят, обхамленные мямлят. а автор выводит что это мило.
8.Если у автора несколько произведений с разными персонажами, можно отследить закономерности в поведении,мировозрении, методах и елях с метами. Получим образ на который автор дротит.

А если так описаны вообще ВСЕ персонажи? (соответственно при п.7 коса находит на камень)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Элементарно.

В чтениях о попаданцах как раз такого разбирают. Мерисья прям вот из палаты мер и весов.

А если так описаны вообще ВСЕ персонажи?

значит у автора множественное расстройство личности Ты хоть раз такое видел что бы вот все были мерисьи? Им же не над кем будет доминячить и приосаниваться.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Элементарно.
1. Персонажа описывают крутым-красивым-опупенным, и не раз, не два, а при каждом удобном моменте, неприлично часто.
2. Если повествование от первого лица, то возможен нарциссизм, типа "мой голос звенел сталью от гнева", "мое лицо было крайне убедительно" и прочее подобное.
3. Если у автора несколько произведений, и персонаж попадается во всех них, и смотри первый пункт.
4. Все решения персонажа правильны, всегда работают, а если они мягко говоря аморальны ( взорвем больницу с людьми, чтобы мафиози из дома напротив испугался), то он не парится.
5. Все персонажи обожают авторскую любимку, наперебой готовы отдаться, и одарить всем что есть.
6. Если некие персонажи не любят авторскую любимку, или нейтрально к ней относятся, то это чмырдяи, уроды,говнари и суки. И их можно хоть в дерьме топить, все равно правильно.
7. неадекватная реакция на персонажа. Он хамит высокопоставленным персонажам, творит херню - но все его любят, обхамленные мямлят. а автор выводит что это мило.
8.Если у автора несколько произведений с разными персонажами, можно отследить закономерности в поведении,мировозрении, методах и елях с метами. Получим образ на который автор дротит.

А если так описаны вообще ВСЕ персонажи? (соответственно при п.7 коса находит на камень)

А если автор не выделяет одного персонажа, то это как правило хорошие авторы ( но если персонажи все мудаки, то возможны варианты).

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

В чтениях о попаданцах как раз такого разбирают. Мерисья прям вот из палаты мер и весов.

Это где кстати?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Им же не над кем будет доминячить и приосаниваться.

над второстепенными мимокрокодилами же

Это где кстати?

Тут наверное https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1497 ? Там еще тема рыжих и ехидных рядом

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Элементарно.

Да это же Рокэ Алва в описании)))

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Или вы знали, что Хагриду яйцо подогнал Чарли Уизли? Героиня еще пожалуется куда надо, и Чарли выкинут с работы.

А чем не устроила версия с Волдемортом? О_о

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Или вы знали, что Хагриду яйцо подогнал Чарли Уизли? Героиня еще пожалуется куда надо, и Чарли выкинут с работы.

А чем не устроила версия с Волдемортом? О_о

Потому что автор явно ненавидит Уизли, и всех рыжих. Мы ( я и некоторые другие ребята с фанфикса) подозреваем что у нее джинджерофобия, потому что прилагательное "рыжий" присутствует в перечне недостатков любого нелюбимого персонажа наравне с "глупый" или "жадный".
Весь канон перекроен только затем, чтобы во всем оказались виновны Дамблдор, семейство Уизли, и члены ОФ. И что прикольно, мудачкой в одиночестве героиня не осталась, все ее друзья (Парватти Патил, Лаванда Браун, Невилл Долгопупс и даже Гарри Поттер) радостно поддерживают всякую ее травлю, и спокойно чаевничают с ней, жрут сладкое и сплетничают. И им пофигу что у нее страшно грязный язык, гопнические манеры и даже садистские наклонности.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

и члены ОФ

Они тоже рыжие? )) Даже Кингсли? ))

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Они тоже рыжие? )) Даже Кингсли? ))

А як же, сучка он крашена.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Или вы знали, что Хагриду яйцо подогнал Чарли Уизли? Героиня еще пожалуется куда надо, и Чарли выкинут с работы.

А чем не устроила версия с Волдемортом? О_о

Потому что автор явно ненавидит Уизли, и всех рыжих. Мы ( я и некоторые другие ребята с фанфикса) подозреваем что у нее джинджерофобия, потому что прилагательное "рыжий" присутствует в перечне недостатков любого нелюбимого персонажа наравне с "глупый" или "жадный".
Весь канон перекроен только затем, чтобы во всем оказались виновны Дамблдор, семейство Уизли, и члены ОФ. И что прикольно, мудачкой в одиночестве героиня не осталась, все ее друзья (Парватти Патил, Лаванда Браун, Невилл Долгопупс и даже Гарри Поттер) радостно поддерживают всякую ее травлю, и спокойно чаевничают с ней, жрут сладкое и сплетничают. И им пофигу что у нее страшно грязный язык, гопнические манеры и даже садистские наклонности.

Сейчас попробую угадать, но в фике должны быть добрые и честные Малфои и всеми обиженная и непонятая няшка Волдеморт.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Блин, фошизды в гаррепоттере - это очень иронично.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Это Заязочкин фик, что ли? Недавно в соседнем треде перетирали и хотели чтений.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Это Заязочкин фик, что ли? Недавно в соседнем треде перетирали и хотели чтений.

А ссылочку можно?
Да, это Зи. Могу накинуть ссылок на чтения на другом сайте кстати.    

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Это Заязочкин фик, что ли? Недавно в соседнем треде перетирали и хотели чтений.

А ссылочку можно?
Да, это Зи. Могу накинуть ссылок на чтения на другом сайте кстати.    

Где-то в районе этих постов: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p2691833
Кинь ссылки на чтения, плиз! (Туда лучше, наверно?) Я попытался покурить эту траву, но не смог, такое только в чтениях)))

Отредактировано (2017-11-26 21:52:57)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Я на днях зачел креатив одного здешнего завсегдатая, и у меня сформировалось кристальное определение для Мэри Сью: МС - это единственный субъектны персонаж в книге. Все остальные существуют лишь для того, чтобы оттенять и подчеркивать его невъебенность. У автора креатива это был терминальный случай, там даже внешность других персонажей не описывалась, кому вообще надо знать, как они все выглядят.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Как вы думаете, можно ли написать годный фик на тему того, что у Петунии Эванс вдруг появились магические способности, и она стала делать хорошие сосуды, и вообще стала волшебницей-стеклодувом?

О, из этой идеи можно конфетку сделать, хоть с социалистическим мотивом перевоспитания трудом, хоть с темой призвания к искусству ("нет, я должен делать сосуды!"), хоть про то, что человек становится тем, кого раньше презирал, и его окружение от него отворачивается, и он понимает, как был неправ.
Но автор пошёл по пути детского реваншизма(

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

По поводу списков и признаков.

▼Скрытый текст⬍

Анон как-то нарыл большой (пунктов 30 как минимум, если помню правильно), неглупый и рекомендовавшийся к проверке самиздатовцам список признаков Мэри-Сью (и Марти). И... вышло так, что на самом деле по многим внешним признакам даже герои довольно-таки неплохих произведений - от фэнтези типа "Ведьмака" до отечественной мировой классики - не проходят проверку. Слишком много в них исключительности. Причем исключительность может заключаться в факте, что все носятся вокруг особы как писаной торбы: Сьюха не обязательно должна быть юной ехидной красавицей или существом необыкновенных талантов и способностей она может быть и условным гадким утенком вроде той же Беллы (ну, неуклюжая влюбленная девочка, с которой может себя ассоциировать читательница, и до какого-то момента - всё).
Так что критичным признаком анон для себя считает промятый Сьюхой - под пафосные пострадашки (привет, далинский некромант как-там-его!) и под выказывание исключительности ее\его качеств или происходящего с ней\ним - сюжет. Причем что-то реально уродующее или действительно сильно унижающее ее в глазах читателя никогда не настигает Сьюху: ей не отрежут нос или уши, даже не выбьют зубы, добывая информацию, а то как же на нее потом дрочить-та (привет, Цири!).
Второе - анон не может отделаться от мысли, что некоторая сьюшность может завестись и в хорошем произведении, не обязательно с продавленным под Сью сюжетом, особенно на поле сублимации автора. По тому списку в Сьюхи можно было записать ну очень многих, от Гарри Поттера до Печорина. Никто, короче, не совершенен.

Блин, фошизды в гаррепоттере - это очень иронично.

а вы заметили,уважаемые сэры, что есть некое глубинное родство в этой любви к фошикам и Слизерину? Не хочу мазать черной краской всех, кто пытался вообразить Слизерин сложнее  и неоднозначнее, чем в книгах и фильме, или пытался увидеть в его учениках не балаганных злодеев. Мне это скорее нравится! Но закомплексованные люди, которые пытаются возвысить себя через фантазии насчет своей избранности и окружающих недо-людей либо "жалких людишек", любят всякое про "чистокровное-правильнорасовое", от эльфов до арийцев и прочих орездокрадов. Позиция консервативных волшебников из мира Гарри Поттера, концепция чистоты магической расы тут очень хорошо вписывается и приходится ко двору.

Отредактировано (2017-11-26 22:08:58)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

МС - это единственный субъектны персонаж в книге. Все остальные существуют лишь для того, чтобы оттенять и подчеркивать его невъебенность.

как боженька смолвил

У автора креатива это был терминальный случай, там даже внешность других персонажей не описывалась, кому вообще надо знать, как они все выглядят.

▼асибе⬍

сук, а у меня проблема всегда гг описать  повествование типа от фокала гг, т.е. всех встречных-поперечных второстепенных героев он описывает. а описания своей внешности нет, только в допах. впрочем всем похуй, я днищеавтор

человек становится тем, кого раньше презирал

но Петуния же хотела стать колдуньей, и презирать начала только потому, что сама "нишмогла" (имхо)

Отредактировано (2017-11-26 22:15:08)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Не хочу мазать черной краской всех, кто пытался вообразить Слизерин сложнее  и неоднозначнее, чем в книгах и фильме

Они в книгах вовсе не такие однозначные, как считается.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

но Петуния же хотела стать колдуньей, и презирать начала только потому, что сама "нишмогла" (имхо)

Ну, ради авторской идеи можно вывернуть по-другому, если первично именно про идею написать, а не про персонажа)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Причем что-то реально уродующее или действительно сильно унижающее ее в глазах читателя никогда не настигает Сьюху: ей не отрежут нос или уши, даже не выбьют зубы, добывая информацию, а то как же на нее потом дрочить-та (привет, Цири!). 

Ну это вообще хардкорный критерий О-о для высокого искусства. Потому что в массовой литературе про героя с серьёзными увечьями не интересно. Помню, как на фентези-проде спросили "почему героев настигают только благородные болезни, вроде слепоты, где герои с геморроем?" 

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

(привет, Цири!).

А при чем тут Цири?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Но закомплексованные люди, которые пытаются возвысить себя через фантазии насчет своей избранности и окружающих недо-людей либо "жалких людишек", любят всякое про "чистокровное-правильнорасовое", от эльфов до арийцев и прочих орездокрадов.

Есть такое, анон. Правда тут сложность: избранными в представлении автора могут оказаться и гриффендорцы, и слитеринцы, и хоббиты.