Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2015-07-03 12:51:43

Анон

Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.


*по 2103 стр.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО
ДЕВОМЕМЫ
ГЛАВНЫЕ ПЛЯСКИ, СРАЧИ И ПЕРЕОПЫЛЕНИЯ
ЗОЛОТОЙ ФОНД ЦИТАТ
ХОЛИВАРКА ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ
АНОНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО
My Only One. Части 1-31

Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png


#37551 2018-05-20 22:12:45

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

Ибо вижу я здесь гордыню и неприязнь к окружающим.

Ну а откуда приязнь к окружающим, с такой-то жизнью? Стремное детство, искореженная психика, к нормальным людям уже не выбраться никак... А образ "с гордыней" может, клиентам заходит, как необычный, вот и выгуливает чувак тараканов на всю катушку. Потому что если бы он за это огребал, то поменял бы стратегию.

Истину вижу в твоих изречениях, анон

#37552 2018-05-20 23:04:38

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

А Вы как думаете, друзья?

Сисек этой тянке не хватает!

#37553 2018-05-20 23:07:19

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

Ну а откуда приязнь к окружающим, с такой-то жизнью? Стремное детство, искореженная психика, к нормальным людям уже не выбраться никак... А образ "с гордыней" может, клиентам заходит, как необычный, вот и выгуливает чувак тараканов на всю катушку. Потому что если бы он за это огребал, то поменял бы стратегию.

Да понятно, анон. Я правда думаю, что у Бугагаса тоже жизнь не сахар.
Да и с этим понятно почему и как. У драгквин бывают взгляды похожими, мне еще кажется, что они считают это женскимю
Я не осуждаю, просто удивительна девопризма!

#37554 2018-05-21 03:18:01

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:
Анон пишет:

И вообще, он так красиво и с достоинством держит себя, будто несет свою красоту. Ну прямо действительно Багоас?

А чистоты во взгляде не маловато?
Хотя если Багоас выглядел так и так смотрел, то много вопросов снимается. Ибо вижу я здесь гордыню и неприязнь к окружающим.

По-моему, если мысленно убрать косметику, шмотки и гормоны, девин хиджр даже похож на киношного Багоаса: взгляд, манера держать себя, и в лице что-то общее. Другой вопрос что к "чистоте" это все вроде отношения не имеет, от него в фильме веет сексуальностью, а не "чистотой".
И вопрос, что дева имеет в виду под "чистотой". Для культуры, сформированной христианством, понятие "чистота" связано с отсутствием секса и сексуальных желаний. Это идет от религиозных представлений о том, что девственность лучше, чем секс. И в этих же представлениях чуть ли не главным антиподом чистоты является гомосексуальный секс и уподобление мужчины женщине. В мусульманстве, надо полагать, "чистота" означает нечто похожее, потому что эти религии родственны и похожи. Может, в индуизме что-то другое, но судя по тому, как дева стонет от нечистых сексуальных бапп - неа. В этом смысле сочетание любви к трансгендерам и слэшу с любовью к понятию "чистота" это нечто. Видимо такой особый мазохизм, дрочить на понятие, которое опускает ее любимок, и вообще давно дискредитировало себя.

#37555 2018-05-21 03:59:35

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

И в этих же представлениях чуть ли не главным антиподом чистоты является гомосексуальный секс и уподобление мужчины женщине.

Нет, анон, ты все в кучу смешал. Уподобление мужчины женщине - это ваще из другой оперы, более социальной, нежели духовной. А христианская "чистота" - это не о технической девственности, это о торжестве духа над плотью. Вот если тебя прям разрывает на тряпки от любви к боженьке, ты от этой любви аж кушать не можешь, но боженька тобой как сексуальный объект при этом не воспринимается, а живые люди тем более, потому что любишь-то ты боженьку, - вот тогда ты реально чист и возвышен. Правда, сам-то боженька однажды заповедовал плодиться, размножаться и любить друг друга, но небыдло (см. жития святых) точно знает, как на самом деле надо.
А Девы выросли не то чтобы в сформированной христианством культуре, у них в башках какой-то адский микс из культур, религий, обычаев и суеверий. Будь им лет по пятнадцать и не будь они так отчаянно глупы, анон бы прогнозировал им хорошие шансы в результате прийти к осознанному атеизму или же к не менее осознанному формированию некой внутренней религиозной концепции, но они подползают к тридцатнику и все еще совершенно уютно себя чувствуют в своем мирке.

#37556 2018-05-21 04:29:30

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

А христианская "чистота" - это не о технической девственности, это о торжестве духа над плотью.

Не, анон. Про дух над плотью тоже христианство, но тот смысл, в каком "чистота" в обществе сейчас употребляется, тоже пришел из христианства. Собственно, это же просто продолжение идеи о том, что торжество духа над плотью всегда хорошо и необходимо:
"Поскольку в церковной иерархии ценностей девушка стояла выше тех, кто был в браке или вне его «растлил девство», постольку одной из основополагающих идей в этической системе православия была именно идея сохранения «пречюдной непорочной чистоты», вечной невинности как идеала, доступного избранным («много убо наипаче почтенно есть девство, убо неоженившаяся вышши есть оженившейся», «аще хощет без брака пребывати, не ити замужь — добре есть се»)" Н. Л. ПУШКАРЕВА "Сексуальная этика в частной жизни древних  русов и московитов" Кстати, она еще пишет, что до христианства на Руси вообще ни над какой сексуальной чистотой не тряслись и скорее всего даже понятия такого не знали: девственность до брака не была нужна: "Разумеется, в ранние эпохи отношение к добрачным сексуальным связям девушек было в народе не менее, а куда более терпимым". И у других авторов я тоже такое читал. Получается, что сексуальная чистота чисто христианское понятие, для нас, по крайней мере.
А что касается уподобления мужчины женщине и женщины мужчине, то это, из того что помню, и "не ложись с мужчиной как с женщиной", и обвинение Жанны Д' Арк в том, что она носила мужскую одежду. И т. д. Это все грех, "мерзость" и, значит, противоположно чистоте.

А Девы выросли не то чтобы в сформированной христианством культуре, у них в башках какой-то адский микс из культур, религий, обычаев и суеверий.

Потому я и написал, что вопрос, что дева понимает под чистотой. Но, судя по стонам про развратных девиц, все-таки ту самую, сексуальную.

Отредактировано (2018-05-21 04:44:24)

#37557 2018-05-21 08:48:32

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

Получается, что сексуальная чистота чисто христианское понятие, для нас, по крайней мере.

Чистота, целомудрие, девственность - все это прет еще из античных Греции и Рима, где женщина считалась "необходимым для брака злом". Точно так же на этом был помешан Китай, точно так же практически вся африка проверяла и проверяет невест на нетронутость. Это не заслуга христианства, это прямой результат патриархальной культуры, в которой женщина должна типа самостоятельно блюсти себя для одного хозяина, и это объявляется добродетелью.

#37558 2018-05-21 09:48:01

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

А что касается уподобления мужчины женщине и женщины мужчине, то это, из того что помню, и "не ложись с мужчиной как с женщиной", и обвинение Жанны Д' Арк в том, что она носила мужскую одежду. И т. д. Это все грех, "мерзость" и, значит, противоположно чистоте.

Ещё "не должно быть на женщине мужской одежды, и на мужчине женской", для соблюдения иерархии. Женщина жеж тварь нечистая, и кровоточит раз в месяц (что называется "нечистотой" прямым текстом). Попытка надеть мужскую одежду приравнивается к попытке сделать шаг вперёд из отведённого женщинам загончика, что иудейскими патриархальными сомцами порицалось. Равно и наоборот, мужчина, одевшийся в женское, добровольно понижает себя в статусе до пиздуховных бапп, как с ним потом общаться и дела решать?
Сразу замечу, что монашеские рясы - немного другой коленкор, монахи с их обетом безбрачия приравнивались к ангелам, которые суть духи бесполые, отсюда унификация одежды. Даже правило покрытой-непокрытой головы у них смазано, потому что мужчины-монахи могут не снимать свои шапочки от униформы в храме, что для любого другого мужика лютый зашквар.

#37559 2018-05-21 10:16:41

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

но судя по тому, как дева стонет от нечистых сексуальных бапп - неа. В этом смысле сочетание любви к трансгендерам и слэшу с любовью к понятию "чистота" это нечто.

Мне кажется, что Дева в принципе стонет от нечистых бапп  :dontknow: Просто по факту их существования. И понятие "чистоты" у нее явно свое альтернативное. Имхо, проблема в том, что сестры жили в достаточно закрытых общинах, поэтому вроде бы и пишут на русском языке, и вроде бы слова знакомые используют, а смысловое наполнение этих слов отличается от того, к чему привыкли непосредственные носители языка. Им все понятно, а у нас разрыв шаблона.

Да еще и пишут сестры дохуя граматна, что осложняет перевод с русского девиного на русский литературный  ;D

#37560 2018-05-21 12:34:55

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

Потому я и написал, что вопрос, что дева понимает под чистотой. Но, судя по стонам про развратных девиц, все-таки ту самую, сексуальную.

И при этом рисует насквозь сексуализированых евнухов с бедрами, талиями и этим всем. А чуть раньше вполне эротику рисовала, а еще чуть раньше стриптизерш на лабутенах, которых почему-то называла мужчинами, Локи или еще как-то.
Вот это больше всего не укладывается в моей голове.
Если чистота это отсутствие похоти, то почему она показывает как эталон близких к этой похоти людей? Я не осуждаю, но они далеки от духовности и духовенства как я от балета.
Почему рисует такое и пишет такое (как бы ни отрицала, но жамканье и секс, пусть и не графичный, у нее смакуется), если это все плохо и не душевно.
Если бы она правда говорила, что любит шимейлов, дрочит на мужиков с сиськами, то было бы понятней.
И отдельный вопрос, как это не видят ее хомки.

#37561 2018-05-21 12:40:38

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

Мне кажется, что Дева в принципе стонет от нечистых бапп

ППКС.
Им не жмут педофилия, насилие, проституция, рабство, Бугагас продающий пердак за цацки статусным сомцам-чист и непорочен, хиджры и бачи делающие тоже самое-чисты и непорочны, ебливый Пихмед насилующий мальчишек-хороший, справедливый и духовный (хоть в непорочные не тянут, уже хорошо), а бабы всегда говно, потому что бабы.
Любить жену-аццкий зашквар, насиловать мальчишек-духовность и все в таком духе, вплоть до, голая баба-мерзость и разврат, а голый Бугагас- великая и чистая картина, у Бздев весь свет клином сошелся на бабах, их от мизогинии в режиме нон-стоп пидорасит.

#37562 2018-05-21 14:56:38

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Очередное, Баклажан и быдло.

Скрытый текст

#37563 2018-05-21 15:36:32

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Чистота, целомудрие, девственность - все это прет еще из античных Греции и Рима,

Эти культуры и приложили руку к созданию христианства. Основой была иудейская религия, но и эти на стадии зарождения тоже поучаствовали. Тем не менее чистоту и целомудрие нельзя рассматривать как изначальные понятия, существовавшие всегда и везде, например, в древней Руси судя по всему их либо не было, либо они существовали в каком-то ином виде. И только не надо срача в худших традициях феминизма про патриархат, который всегда везде всех угнетает и везде угнетает одинаково.

Почему рисует такое и пишет такое (как бы ни отрицала, но жамканье и секс, пусть и не графичный, у нее смакуется), если это все плохо и не душевно.
Если бы она правда говорила, что любит шимейлов, дрочит на мужиков с сиськами, то было бы понятней.

Я тоже не понимаю. Мне кажется, она с детства религией ударенная, отсюда неизживаемая мизогиния и невозможность признать свои желания. Только непонятно, какой из религий. Может, всеми ее религиями сразу, там везде же мизогиния.  :think:

Отредактировано (2018-05-21 15:49:58)

#37564 2018-05-21 15:46:11

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

персидский профиль)

:trollface:

Отредактировано (2018-05-21 15:47:09)

#37565 2018-05-21 15:57:19

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

как это не видят ее хомки.

ИМХО, им насрать. Бздевовысеры кроме анонов никто не читает, можно судить хотя бы по количеству лайков и комментов, порисульку со всех сторон оближут, высер пару раз лайкнут и какая-нибудь Илона один раз откомментит. У них с хомяками взаимный почес мысиков, а кто особо качественно отлижет, сможет картинощку выпросить, как Глиста, Илонка и Лизка.

#37566 2018-05-21 16:31:31

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

как это не видят ее хомки.

ИМХО, им насрать. Бздевовысеры кроме анонов никто не читает, можно судить хотя бы по количеству лайков и комментов, порисульку со всех сторон оближут, высер пару раз лайкнут и какая-нибудь Илона один раз откомментит. У них с хомяками взаимный почес мысиков, а кто особо качественно отлижет, сможет картинощку выпросить, как Глиста, Илонка и Лизка.

а можно щидевер в студию? анон с мороза

У меня уверенность сильное подозрение, что Баклажан люто ненавидит баб. Куй знайт, почему, но факт, судя по высерам дев про мескихх бапп. :shock:

#37567 2018-05-21 16:35:10

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

А  может, у Баклажана это просто говно, которое называется характером черта характера, что он женщин низвёл до уровня говна, хотя обычно так поступают только либо неуверенные в себе люди, либо мудаки или же сразу  и то и другое. А у самого две бабы-дочери :trollface:

#37568 2018-05-21 16:47:28

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Дахосподи, кришнаизм же, баба демон и т.п.

#37569 2018-05-21 16:51:20

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

например, в древней Руси судя по всему их либо не было, либо они существовали в каком-то ином виде

Мы ничего не знаем о том, в какой форме идея девственности или её отсутствия существовала в Древней дохристианской Руси. Нет, серьёзно. Есть пара слов в ПВЛ, откуда получается, что некоторые племена, например, поляне и словене, очень даже ценили девство, другие племена, типа древлян, практиковали ритуальные оргии и снохачество, но хрен поймёшь, не является ли это просто обычным "они там дикари и не лечатся".
Арабские источники показывают, что чистота очень даже ценилась, как и супружеская верность - вплоть до местного аналога сати (условно-самоубийства (по факту, ритуального убийства) как минимум одной из вдов вслед за мужем).

В принципе, идея так или иначе ценить девственность и особенно верность в браке естественно вытекают из патриархата и патрилинейности, и чем более привилегирован и образован слой общества, тем выше они ценятся. Причина проста: девство и женская верность гарантируют, что дети принадлежат именно данному мужчине, а не кому-либо ещё.
Соответственно, матрилинейные народы уделяют этому меньше внимания.

#37570 2018-05-21 17:31:17

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Мы ничего не знаем о том, в какой форме идея девственности или её отсутствия существовала в Древней дохристианской Руси. Нет, серьёзно.

Об этом можно судить по пережиткам, Пушкарева много пишет об этом. Да, это не самый достоверный метод, но другого все равно нет, слишком мало источников сохранилось. И вот по пережиткам получается, что не ценили они девственность.

Есть пара слов в ПВЛ, откуда получается, что некоторые племена, например, поляне и словене, очень даже ценили девство

Ну так это ж христианский источник. Ясно, что эти ценили. И не просто христианский, как принадлежащий христианизированному племени, которое еще могло сохранить языческие пережитки, а человек, который это написал - монах, который писал строго по христианской догме и никакие пережитки, даже если они были, не учитывал.

Что касается арабских источников - я понимаю что мое мнение никто не спрашивал, но все же у меня впечатление, что они писались очень со своей колокольни. То есть у них были определенные представления о том, какими должны быть отношения между мужчиной и женщиной и, столкнувшись с чужими обычаями, они истолковывали их согласно своим представлениям. Такое часто бывает в случае людей с большой разницей менталитетов.

Отредактировано (2018-05-21 17:37:22)

#37571 2018-05-21 18:14:14

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

И не просто христианский, как принадлежащий христианизированному племени, которое еще могло сохранить языческие пережитки, а человек, который это написал - монах, который писал строго по христианской догме и никакие пережитки, даже если они были, не учитывал.

Отнюдь, поскольку этот же монах вовсю пускается в весьма занятные именно что пережитки языческих понятий в других местах (например, история Ольги), и поскольку он в целом описывает _разные_ обычаи _разных_ славянских _языческих_ племён. Повторюсь, РАЗНЫХ, с разными нравами и обычаями. Но беда не в этом даже.
Когда Пушкарёва говорит про "пережитки", она говорит про нравы деревни XIX века. Примерно та же степень точности, что когда по той же деревне XIX века "реконструировали" славянскую мифологию. Но насчёт мифологии уже одумались и осознали, что больше тысячи лет прошло, а с гендером у нас пока всё менее развито.

И тут аж несколько проблем.
Первая - что деревня этнографов XIX века - это деревня с разлагающимся традиционным укладом, а потому с очень непредставительной выборкой. Проще говоря, старые представления не котируются, новых не завезли, в головах - каша и хаос.
Вторая - что деревня в принципе плохой пример, потому что там очень много двойных стандартов (с одной стороны, позорить "шлюху", с другой - выше ценить способную к деторождению). И эти двойные стандарты цветут и пахнут в аграрных обществах при любой религии, потому что руки, способные обрабатывать землю, ценнее, чем принадлежность этих рук к конкретной кровной линии.
"Пережитки" надо искать в более привилегированных слоях общества, где ценность своей крови выше, чем ценность лишних рук в хозяйстве. Проблема в том, что в нашем случае вычленить у привилегированных слоёв общество славянское от норманнского - задачка не из лёгких, тем более, что скандинавские язычники очень даже ценили девственность до брака.

Поэтому если ты посмотришь общий абрис пишущих о дохристианской Руси, увидишь, что уверенные выводы делают только те, кто пишет или совсем уж научпоп, или от ветра главы своея. Остальные говорят о гипотезах, не более того. Потому что нет практически источников, наиболее наблюдаемая страта подвержена чужим обычаям, а всё, что могло быть пережиточного, снесло татарским игом.
У нас вон до 1950х считали, что Древняя Русь была поголовно практически безграмотна, а школы Владимира - не более, чем преувеличение. Потом нашли берестяные грамоты.

Отредактировано (2018-05-21 18:17:39)

#37572 2018-05-21 18:14:25

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

а можно щидевер в студию? анон с мороза

Тебе какой именно?
Для Глисты. Нижинский 3 штуки и Гамлет.

Скрытый текст

Для Илонки. Пихмедово повидло (сынка-корзинка) с любовничками. У левого Илонкина морда литса.

Скрытый текст

Для Лизки. Собссна все связанное с монголами из "Коловрата", это она их Баклани вбросила.

Скрытый текст

#37573 2018-05-21 18:28:22

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Меня пугает крохотный лоб размалеванного монгола. Даже с учетом челки создается ощущение, что у него очень маленькая черепная коробка.

#37574 2018-05-21 19:47:21

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Когда Пушкарёва говорит про "пережитки", она говорит про нравы деревни XIX века. Примерно та же степень точности, что когда по той же деревне XIX века "реконструировали" славянскую мифологию.

Понимаешь, анон. Я понимаю, что ты в этом треде признанный авторитет, потому что живой историк. Но Пушкарева никакой не историкофолк, она признанный историк и доктор исторических наук https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%BD%D0%B0
Она занималась изучением именно женщины и именно в России, на разных этапах и нет, занималась совсем не только документами 19 века. И на документы разного времени она ссылается в своих трудах. А ты просто анонимус с холиварки, и даже если ты настоящий историк, неизвестно, посвятил ли ты изучению этой темы хотя бы день. Поэтому уж извини, в этом вопросе разумнее верить Пушкаревой, а не тебе.

и поскольку он в целом описывает _разные_ обычаи _разных_ славянских _языческих_ племён.

Ну если ты _это_ описываешь как объективное описание языческих обычаев, объективное,  а не с позиции того, что христианство это отлично, а все остальное говно, то даже не знаю, о чем дальше говорить.

Отредактировано (2018-05-21 19:49:48)

#37575 2018-05-21 19:57:56

Анон

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон пишет:

Для Лизки. Собссна все связанное с монголами из "Коловрата", это она их Баклани вбросила.

Скрытый текст

Батый у нее тут просто какая-то Хозяйка медной горы: "Что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок?" :troll:
А у Коловрата ебло такое, будто он то ли с бодуна, то ли под кайфом.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума