Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-06-20 20:52:27
- Анон
Олег Верещагин
Вроде еще не было?
Расист, фашист, сталинист, язычник, последователь Крапивина, борец с обнаглевшими бабами, пидорами и яоем на Самиздате, радикальный оппозиционер, доносчик, русский патриот, любитель мальчиков, милитарист, автор лучшего описания гомосексуальной любви в российской фантастике (по версии Якобинца). (И не спрашивайте, как все вышеперечисленное между собой сочетается.)
Поскольку на своей странице сабж стирает все неугодные сообщения и банит их авторов, предлагаю обсудить здесь. По-моему, поциент дозрел.
#651 2017-06-23 00:02:17
- Анон
Re: Олег Верещагин
Вай нот?
Анон пишет:. Ах да, у Верещагина ещё будет момент с фьольком и теодом - за сколько-то там лет службы получаешь земельный надел, дарить и продавать его нельзя, через двадцать лет он твой и тогда его можно отчуждать как угодно.
Блять. Он обоснуёт, я надеюсь, почему дунэдайн пользуются терминами из роханского? Обоснуёт же? И почему земля обозначается терминами "люди" и "нация"?..
Прости, анонче, но нет и нет 
Но для обоснуя и придания важности словам он будет писать fjolk и theyd.
Отредактировано (2017-06-23 00:03:36)
#652 2017-06-23 00:08:35
- Анон
Re: Олег Верещагин
Олежка, за чтоо?
#653 2017-06-23 00:09:00
- Анон
Re: Олег Верещагин
Когда-то мне эта книга понравилась - но я тогда был всеядным толчком, мне всё что угодно заходило, лишь бы про Арду. Сейчас вот вспоминаю и думаю: яркий пример того, как можно бездарно угробить интереснейшую тему. Ведь про войны между княжествами и противостояние Ангмару можно было бы такое закрутить - Мартин бы от зависти бородой подавился! Но нет, имеем что имеем.
#654 2017-06-23 00:09:58
- Анон
Re: Олег Верещагин
Если читаем "Последнего воина", то подождите ещё, анончики. Там конец "Оруженосца" прост. У нас Паштет ещё боевое крещение баппой не прошёл и
Вот этой же сцены не было в "Гараве", да? Чтец просто уснуть теперь не может от всей прелести гетеросекса в описании Олежана.
Отредактировано (2017-06-23 00:10:57)
#655 2017-06-23 00:19:22
- Анон
Re: Олег Верещагин
...и на этом милом моменте мы говорим "гудбай" Толкиену и переносимся в промискуитетный мизогинный мир ПТСР...
#656 2017-06-23 14:43:54
- Анон
Re: Олег Верещагин
Нене, я имею в виду, что за бред "у дунэдайн никогда не было рабов, расрасрас"? Были. Хотя приличные люди считали, что это плохо.
Анончик, а можешь привести цитату из Толкина про рабов у западных народов? Насколько помню, рабство там считалось порождением Моргота и относились к нему (и к тем, кто обращает кого-то в рабство) очень-очень плохо. Вот лозунг "люди тьмы должны уйти" (с тех земель, что приглянулись понаехалам) помню, а чтоб их рабами делали, нет. В Нуменоре времен упадка рабство могло быть, но там и Саурон отлично себя чувствовал в роли премьер-министра, что показательно.
И еще такой момент. В мире Толкина прогресс идет не как в нашем. Нуменор намного более развит, чем Гондор конца третьей эпохи, Ривенделл и Лориен - бледные подобия эльфийских королевств древности и т.д. Арнорцы ближе к Нуменору по времени, они больше помнят о нем, они более (а не менее) цивилизованны, чем гондорцы.
#657 2017-06-23 15:13:15
- Анон
Re: Олег Верещагин
Анон, я мучительно пытаюсь вспомнить, как его блин звали - но вроде в истории того парня-полукровки, который сын местного вождя и пленной нуменорской женщины, вполне себе упоминалось рабовладение.
Тем паче всякие морэдайн, которые, по Олежке, тоже рабство неодобряют - Умбар вообще сколько помню центр торговли людьми.
Арнорцы ближе к Нуменору по времени, они больше помнят о нем, они более (а не менее) цивилизованны, чем гондорцы.
Они могут помнить о чём угодно, но у них адская разруха и перманентная гражданская война - при которых просто не получится сохранить более сложные гос. институты.
#658 2017-06-23 15:20:32
- Анон
Re: Олег Верещагин
Анон, я мучительно пытаюсь вспомнить, как его блин звали - но вроде в истории того парня-полукровки, который сын местного вождя и пленной нуменорской женщины, вполне себе упоминалось рабовладение.
Тал-Эльмар?
#659 2017-06-23 15:22:36
- Анон
Re: Олег Верещагин
Нашёл:
Из Моря явились они и если когда и имели свою землю, до того, как приплыли к западным берегам, то где она, мы не знаем. Темны вести с прибрежных земель, с юга и севера, где они давно уж построили свои черные крепости и гробницы, но сюда они не приходили со времени моего отца, да и то только в набеги за пленниками. Вот как приходили они: они плыли в лодках, но не таких, какие наши родичи, что живут на реках и озерах, используют для переправы или рыбной ловли. Корабли Го-хиллег больше самых больших домов, и несут множество добра и людей, но движет ими ветер, ибо Моряне ловят воздух, расстилая огромные полотна, а привязывают их к высоким, что деревья в лесу, шестам. Так подплывают они к берегу, где есть укрытие от ветра, настолько близко, насколько могут, и высылают меньшие лодки, груженые всяким добром и чудными и полезными диковинами, которые нашим так нравятся. Их они продают за небольшую цену или дарят, притворяясь, что жалеют нас за нашу скудость или хотят дружить с нами. Они поживут немного на берегу, изучая побережье и высматривая, сколько там живет народу, а потом уплывут. И счастье, если не вернутся, ибо если они возвращаются, то в другом обличье. Больше приходит их: два или три корабля, набитых людьми, а не товаром, и крылья одного из кораблей всегда черны, ибо то - Корабль Тьмы и в нем уносят они недобрую добычу - пленников, согнанных вместе, как скот, красивейших женщин и детей, и самых здоровых юношей, и везут их на смерть. Кто говорит, что их съедают, а кто - что замучивают до смерти на черных камнях в жертву Тьме. Возможно, правы и те и другие
#660 2017-06-23 15:26:47
- Анон
Re: Олег Верещагин
О, спасибо. Я всё время забываю его имя, и из-за этого не могу найти текст((
А имя забываю потому, что оно ужасно нормальное((
#661 2017-06-23 16:04:22
- Анон
Re: Олег Верещагин
но рыцарь страшным неспешным движением достаёт из петли у седла полэкс. Стальной в стальной руке, он поднимается…
И тут уже выдержать просто невозможно.
Полэкс, едрить твою. ПОЛЭКС!!!
Poleaxe - это бердыш, или же алебарда. Секира на длинном деревянном древке, оружие пехоты. В петле у седла, ага. Ещё и транскрипцией написанное.
Олежа, пиши уж сразу: "И тут он вытащил из-за голенища сапога свой верный фламберг и метнул..."
#662 2017-06-23 16:07:02
- Анон
Re: Олег Верещагин
бля, слона-то я и не приметил!!
Это ж почти раскладная глефа
#663 2017-06-23 16:27:28
- Анон
Re: Олег Верещагин
Олежка и клинок-то с лезвием постоянно путает, что вы хотите от него, анончики.
Он оружие, используемое в батальных сценах, подбирает, чтобы звучало покрасивше. "О, полэкс! Хорошо звучит, красиво! Значит, будет он. А копьё... Копьё как-то не очень звучит".
#664 2017-06-23 16:52:29
- Анон
Re: Олег Верещагин
Олежка и клинок-то с лезвием постоянно путает, что вы хотите от него, анончики.
Не он один. Он там, если не ошибаюсь, Тэм Гринхилл цитирует? Ну так у неё тоже попадалось: "Бесполезный клинок по привычке сжимала ладонь..." Герой, конечно, мутант (песня из цикла по "Ведьмаку") - но даже Геральт с его регенерацией затрахался бы постоянно отращивать отрезанные пальцы ))
#665 2017-06-23 17:14:09
- Анон
Re: Олег Верещагин
но рыцарь страшным неспешным движением достаёт из петли у седла полэкс. Стальной в стальной руке, он поднимается…
И тут уже выдержать просто невозможно.
Полэкс, едрить твою. ПОЛЭКС!!!
Poleaxe - это бердыш, или же алебарда. Секира на длинном деревянном древке, оружие пехоты. В петле у седла, ага. Ещё и транскрипцией написанное.
Олежа, пиши уж сразу: "И тут он вытащил из-за голенища сапога свой верный фламберг и метнул..."
Вот сейчас погуглил этот полэкс (увы, тоже его не приметил, да и плоховато я разбираюсь в древковом оружии) - и наткнулся на прекрасную цитату: "…Пьетро Монте в 1509 году отдельно отмечал, что топор, вплоть до его головки, должен быть «на одну ладонь» длиннее роста его обладателя". А рыцарь у нас нуменорских кровей - то есть верста коломенская.
Не, возить при седле фактически алебарду можно - любой каприз за ваши деньги. И биться ею всадник может... если больше нечем. Но вот только на хрена?
#666 2017-06-23 17:53:26
- Анон
Re: Олег Верещагин
Но "Тал-Эльмар" это и есть времена упадка Нуменора, там Саурон резвится с человеческими жертвоприношениями.
С помощью и по советам Саурона появились машины. На верфях закладывались корабли невиданных размеров. С новым, куда более действенным оружием захватнические войны в Среднеземье стали для нуменорцев развлечением. Теперь они приходили сюда не благодетелями и не правителями даже, а свирепыми, безжалостными поработителями. Они грабили, убивали и приносили все больше человеческих жертв на алтарях капищ, которых появилось великое множество. Люди боялись их, и память о добрых королях древности сменилась ужасом и ненавистью.
"Сильм".
Сделал поиск по "Сильму". Помимо сауроновского Нуменора, рабство упоминается у Моргота и подчиненных ему вастаков (ну еще Феанору оно чудится).
У дунэдайн и вообще прозападных людей, верных Эру, в любую эпоху не было рабовладения, ибо богопротивно. Никакого рабовладения, ни римского, ни германского типа. Рабы - маркер падения. В Арноре невозможна ситуация, как на американском Юге, когда рабство законодательно существует и большинством признается нормальным, но малочисленные прогрессивные граждане осуждают. Сегрегация местного населения, препятствия межнациональным бракам и т.д. - сколько угодно, но не рабство.
#667 2017-06-23 17:59:43
- Анон
Re: Олег Верещагин
Латный кулак перехватывает вооружённое запястье, гнёт назад… орк хрипит, но не может освободиться, а в левой руке пришедшего на помощь другого рыцаря мелькает — раз, два, три! — узкий нож, ловко пронзая более слабую металлическую чешую на открытом боку орка… и второй оруженосец закрыл щитом уже и самого Эйнора, и начавшего шевелиться оглушённого рыцаря…
А можно ли ножом пробить кольчугу, о аноны? Что-то мало верится.
#668 2017-06-23 18:05:43
- Анон
Re: Олег Верещагин
В Арноре невозможна ситуация, как на американском Юге, когда рабство законодательно существует и большинством признается нормальным, но малочисленные прогрессивные граждане осуждают.
Никто не спорит, но:
а) крепостное право там вводит Олежка;
б) он же заявляет, что нуменорцы никогда-никогда вообще никогда не держали рабов.
#669 2017-06-23 18:12:57
- Анон
Re: Олег Верещагин
Анон пишет:В Арноре невозможна ситуация, как на американском Юге, когда рабство законодательно существует и большинством признается нормальным, но малочисленные прогрессивные граждане осуждают.
Никто не спорит, но:
а) крепостное право там вводит Олежка;
б) он же заявляет, что нуменорцы никогда-никогда вообще никогда не держали рабов.
Анончик, не совсем так. Вот что он говорит:
Вообще–то для нуменорцев — даже большинства морэдайн — содержание рабов было непредставимой гнусностью. И в самом Нуменоре даже в последние годы перед падением, когда нравственность расшаталась до предела, рабства как такового не было. Но на континенте некоторые морэдайн почти наверняка обращали местных в рабов.
#670 2017-06-23 18:18:58
- Анон
Re: Олег Верещагин
"Некоторые морэдайн" и "общепринятая практика" - всё-таки немного разные вещи, тем более, что рабов из Тал-Эльмара как раз в Нуменор и везли.
Хотя возможно я забыл расизм Олеженьки и он имеет в виду "чистокровных не обращали в рабство, только унтерменшей".
#671 2017-06-23 18:32:24
- Анон
Re: Олег Верещагин
Хотя возможно я забыл расизм Олеженьки и он имеет в виду "чистокровных не обращали в рабство, только унтерменшей".
Я так и понял его высказывание, ага.
#672 2017-06-23 18:33:12
- Анон
Re: Олег Верещагин
Тогда он косноязычен, потому что понять "в Нуменоре рабства не было" таким образом - это надо знать таки про расизм
#673 2017-06-23 19:05:14
- Анон
Re: Олег Верещагин
Латный кулак перехватывает вооружённое запястье, гнёт назад… орк хрипит, но не может освободиться, а в левой руке пришедшего на помощь другого рыцаря мелькает — раз, два, три! — узкий нож, ловко пронзая более слабую металлическую чешую на открытом боку орка… и второй оруженосец закрыл щитом уже и самого Эйнора, и начавшего шевелиться оглушённого рыцаря…
А можно ли ножом пробить кольчугу, о аноны? Что-то мало верится.
При желании - можно. Знаю человека, работавшего на мясокомбинате и ухитрившегося себе проткнуть ножом, которым он разделывал туши, кольчужную перчатку.
#674 2017-07-16 19:10:36
- Анон
Re: Олег Верещагин
Как фанфик, "Гарав" вполне норм, ну, видит автор так, и даже вполне в согласии с создателем мира (мой хедканон вообще шизофреничный). Что касается описания женщин, имхо, для Верещагина ещё даже прилично. Тут давалась ссылка на "Кисо" - вот там ЖЫР! Прочла фик исключительно с целью узнать, много ли гадостей напишет о моём любимом персонаже. На удивление неплохо, ожидала худшего. В остальном ничего особенно запоминающегося, наверное, из-за каноничности.
Но ёлки! Там ведь ГГ школоло из 21 века, почему ему не пришла мысль хоть немного прогрессорством позаниматься? Даже если троечник, просто записать и перевести на их язык всю инфу из школьной программы, которую удастся вспомнить? Как раз ещё не забыта полностью физика, химия, биология, геология... Понятно, что ГЭС он сразу не построит, но вспомнить/нарисовать типы двигателей, если разбирается в машинах (неужели у Верещагина мальчишка в авто не шарит?), так и нечто типа примитивного БТР склепают, и трактор, и.д. Динамит, огнестрельное оружие сюда же, если знает. Куда больше пользы не за "господином" таскаться, а излагать и распространять знания. Местные совсем не похожи на сжигающих учёных фанатиков, и не в той ситуации находятся, чтобы отказываться от полезных в войне штук. Если уж писать про попаданца, так развернуться по-настоящему! (и это не говоря об осуществимой в реалиях мира "механизации магии" - ускоритель для цивилизации шо пипец)
#675 2017-07-17 09:46:02
- Анон
Re: Олег Верещагин
Ну, бывают и такие фанфики. Когда-то мы зацепились языками с автором, писавшим именно про технически продвинутого попаданца в Средиземье. Сошлись на том, что если у гномов есть кислоты (чем-то же они гравировку на клинках делают?) - то получить пару-тройку весёлых соединений типа нитроцеллюлозы можно.