Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1 2014-04-18 11:36:50

Анон

Тема айти

Каталог часто повторяющихся советов и ссылок, принесенных разными it-анонами на страницах с 1 по 45:

C чего начинать курить айти?

- А ваще, зачем тебе? Просто для себя? или бабло рубить? Анон, IT это дохуя много разного, на самом деле.
Профессии в ИТ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%98%D0%A2
- Относительно "Идти ли в программисты" программисты разные https://habrahabr.ru/post/135865/
- парочку сайтов, которые мониторят последние айти новости: хабр и geektimes.ru
- я могу узнать, на какой CRM сейчас висит его сайт через http://webtous.ru/veb-masteru/tri-servi … a-sms.html
- подними у себя локальную версию сайта с помощью OpenServer
- На С++ пишут либо гуи в стагнирующих госах (дебильная работа с копеечной зарплатой), либо там, где реально нужна компактность и производительность - хайлоад веб, хранилки данных, ML, компьютерное зрение, числодробилки, HFT, графика и геймдев, много встраиваемых систем. В многих из этих областей язык программирования - это просто подходящий инструмент, его знание это хорошо если 10% от того, что тебе надо знать и уметь.
- С надо изучить, для общего понимания процессов, потом PHP5. Про PHP5 он сказал, что его сделали норм, более ранние версии так себе, тяжелые и неудобные. Сейчас Питон и PHP5 практически равны друг другу, так что без разницы чо из них выбрать.
- Джава как и С/С++  будут юзаться еще ооооочень долго, потому что огромное количество кода на них написано, плюс С юзается  в космической промышленности очень и очень. Почему? Из всех языков, программы на C занимают очень мало место в оперативной и постоянной памяти+ у С cамое высокое быстродействие.  Возможно щас появилась альтернатива, но как говорится "работает - не трожь"
- а так связка JavaScript + PHP5 сейчас нужна для внедрения блокчейна, бггг
Анон уже собирается помимо С/С++ еще и JavaScript + PHP5 выучить.  Правда никак не заставит себя нырнуть в это все с головой.

==================

SQL

- sql.ru
- http://www.sql-tutorial.ru.
- Sololearn на телефоне, и ебашь себе по пути на работу или с неё.
- sqlfiddle.com — там можно создать базу и потренироваться с запросами
================

Java

- курс от Стэнфорда по программированию в принципе с упором на Java: https://www.youtube.com/watch?v=KkMDCCdjyW8&t=1035s Он вводный, очень понятный, смотреть одно удовольствие - и при этом покрывает довольно быстро все базовые концепты. После него более продвинутый материал будет ложиться на базу хорошо.
- Есть переведенный курс Гарварда https://www.youtube.com/watch?v=Sy_wba7 … j5BKWj42E5
- javaScript а не джава, не путай их, это разные вещи.
- По джаве еще раз посоветую javarush.ru
- С нуля не надо учиться джаве, а надо учиться программировать. Есть две дороги - взять паскаль или сишку и сначала поучится алгоритмизировать, прорешав книгу типа "Программирование: теоремы и задачи" Шеня, а потом уже читать про джаву, объектно-ориентированный дизайн, GoF паттерны, энтерпрайз паттерны, сервисно-ориентированную архитектуру, джава ее платформу и прочую шелуху (и может быть даже понимать где там шелуха, а что может пригодиться). Параллельно ознакомиться с реляционными и NoSQL СУБД, изучить пару фреймворков. Это вариант здорового человека.
- Не согласна с мнением выше про начитывать Шеня и паттерны. Это хорошо, когда ты в вузе, есть лекторы, какая-никакая программа и практические задания. В твоей ситуации гораздо лучше начать с минимальной базы и вливаться джуниором хоть тушкой, хоть чучелком
- Вариант курильщика это пойти на курсы или начитаться всякого мусора, который обещает сделать из тебя джуниора за 21 день. Ты не научишься программировать, но зато заучишь кучу новых слов и сможешь проходить собеседования в бодишопах просто вставляя в нужных местах "MVC", "Синглтон", "Абстрактная фабрика фабрик фабрик фабрик", "Спринг секурити" и "а мы воткнули монгу и всё начало летать".
- getjavajob (рекомендую!) я и джавараш дошел до 35 уровня, и еще другие задания делал. Но мне getjavajob понравились больше других.
- Если ты ноль в программировании, возьми для начала вот эту: Head First Java (Кэти Сиерра, Берт Бейтс)
А посложнее:
- Java Полное руководство Шилдт
- Java. Эффективное программирование Джошуа Блох
- Чтобы за пол года с нуля, нужно сильно задрочить. Часов по 2-3 каждый день минимум. Имхо.
-  Head First Java (Кэти Сиерра, Берт Бейтс) - на нее (и вообще на книги из этой серии) очень хорошие реки даже в свой теме на Трекере.
- "Философия Java" (самое свежее издание какое удастся найти) - много реков

====================================

Тестировщик

- Хороший тестер — это въедливая, дотошная тварь, которая срет прогерам в душу санитар леса. Ну, на самом деле, для этого, надо иметь структурное мышление само по себе. Надо уметь с толком доебаться до всего. И не просто добеаться, а объяснить  четко, ясно и понятливо, по пунктам: как, почему и кто может, как решить. А еще, анончик, учти, что это очень регламентированная работа с кучей отчетиков, охуенного количества документации, милоты, лютых дедлайнов, ненавизди и веселья.
-  стоит обратить внимание на: https://toster.ru/q/5522
- О, Савина вспомнили! Чудесная книжка, без дураков, и далеко не только для тех, кто хочет стать тестировщиком. В первой половине быстро, четко и без соплей нормальным языком разжевывают
- paul jorgensen: software testing: a craftsman's approach и cem kaner: testing computer software. вот последней вроде есть перевод на русский.
- Перспективную нынче автоматизацию тестирования можно делать на python'e.
- для тестирования веба есть прекрасный Selenium WebDriver, его тоже можно освоить дома. Тестируйте холиварку, например)
- Из тестера ТС успешно переполз в аналитику, и сидит днями-ночами за работой
- а вот эти курсы? https://qa-academy.ru/vopros-otvet/  ... то курсы норм, в Беларуси сильные тестировщики (и вообще айти-сектор).
- Английский + теория тестирования + SDLC.
- Java - подойдет как для изучения ООП вообще, так и на задел под автоматизацию, в частности.
- Тестировщики ведь бывают и мануальные, которым ЯП не нужны. Глянь багтрекинговые системы (Redmine, Jira) и системы для управления тест-кейсами (Testlink). Это пригодится везде
- можно погуглить тестовые задания (хорошие комментарии на тему - https://habrahabr.ru/post/193902/#comment_6733754, https://habrahabr.ru/post/193902/#comment_6734006) либо берешь дайрики любое приложение и пробуешь протестировать согласно всему тобой прочитанному в книгах со всеми сопутствующими артефактами (тз что будешь тестить, как, что нашел, шаги. отчеты)
- Есть тут кто, кому про локализацию интересно? Гугл онлайн-курс выкатил: https://classroom.udacity.com/courses/ud610

============

Разное

Сети
- Если по сетям, то тебе поможет это (оно и в целом полезно для общего кругозора) или хардкор книги CiscoPress )): http://habrahabr.ru/post/134892/

==========
Мобильные приложения:
- Разработка мобильных и веб-приложений https://www.coursera.org/browse/compute … nguages=en
- Топовые - это Гугл, Эппл, Тесла, Амазон, M$ Research, ну и т.п. В России - наверное Яндекс, ну по крайней мере дуют щёки они как взрослые.
А люксофт это то, куда крупные западные компании сплавляют всякую подсобную работку если хочется сэкономить денег (собственно аутсорсинг и аутстаффинг).....  В россии я бы добавила Oracle (у нас там еще и остатки команды Sun) и Jetbrains как минимум.

===============
Кто-нибудь умеет в информационную безопасность?
-  Есть книги типа The Art of Software Security Assessment, которые были есть и будут актуальными. Хакеру в первую очередь нужно уметь думать - строить модель системы, видеть дата флоу, моделировать угрозы и обладать достаточным опытом для того, чтобы понимать, куда есть смысл тыкаться, а куда нет.
И только после этого идут техники и трюки, применимые к конкретной области, на которой ты специализируешься.
=============

Курсы

- Юные аноны, которые не умеют в гугл и статьи. Возьмите даже не курсеру (где выполнение заданий сейчас платное и дорогое), а степик, там дофига отличных курсов. А вот за это: http://code.stepik.org даже дают вполне официальный сертификат от крутого питерского вуза о профессиональной
переподготовке. Но честно предупреждаю, для свежего человека может быть сложно.
- Лучшие курсы русскоязычного сегмента дают на stepic.org.
- codecademy.com
- Если не жалко потратить 400 рублей в месяц, то посоветую https://htmlacademy.ru - у этих ребят, в отличие от codecademy.com, поактуальней курсы + задания интересней имхо. За пару месяцев пройдешь все платные курсы вполне, далее можно подписаться на их рассылку - они присылают интересные дайджесты с полезной инфой по фронту и шаблоны для сайтов, чтобы практиковаться в верстке (полученных знаний мне лично хватило, чтоб верстать странички из дайджеста).
- По вебу, если читаешь по английски хоть как-то - отличная тема freecodecamp.com
- Еще раз прорекламирую, если есть возможность уйти с работы на 2 месяца. https://apply.innopolis.ru/stc/?utm_sou Бесплатно. У нас из группы половина устроилась (кто в Инно, кто просто домой уехал и там устроился)


#551 2017-10-04 18:22:05

Анон

Re: Тема айти

Начинающим анонам с желанием грести деньги лучше вообще в 1C идти, тепло, светло и мухи не кусают.

Только без шансов уехать заграницу, если что вдруг.
Еще можно в сторону C# посмотреть, unity сейчас на хайпе, а как навернется, так windows и серьезный веб останутся, зп там посередине между С и джавой.

#552 2017-10-04 19:33:25

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

и жить нормально,

У каждого оно разное, анон. Ты умрешь без этой дачи? Не всем она нужна, прикинь. Ещё бы личный самолет в пример привел. Тут и 200 тыщ не хватит.

#553 2017-10-04 19:35:59

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

а человеку просто хочется денег.

Перечитай сообщение анона и покажи мне там слово "деньги".
Видимо, у кого что болит. Тебе вон мало, мало, мало. А человеку может любимое дело нужно.

#554 2017-10-04 23:42:04

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

а человеку просто хочется денег.

Перечитай сообщение анона и покажи мне там слово "деньги".
Видимо, у кого что болит. Тебе вон мало, мало, мало. А человеку может любимое дело нужно.

Анон с вопросом благодарит всех за ответы, спасибо,  что откликнулись
И да, к сожалению причина реально в деньгах, возможность заработать хотя бы немного бабла через удаленку нужна что ппц

#555 2017-10-05 00:25:25

Анон

Re: Тема айти

Аноны-шарписты, а расскажите, вы себе какое-нибудь портфолио по шарпу нарабатывали? Типа там для себя проги писать или кому-то знакомому сайты ASP.NET делать (а вдруг). Выкладывались ли на ГитХабе? Фрилансили ли где-нибудь?

#556 2017-10-05 00:53:42

Анон

Re: Тема айти

Кстати о фрилансе. Аноны, часто среди советов новичкам звучит "начни фрилансить, наберешься опыта - перебирайся в офис". Насколько это реально? Мне всегда казалось бредом - ну кто новичку без репутации и портфолио доверит вообще что-либо делать? Но может я ошибаюсь, и всё не так страшно? Что скажете?

Отредактировано (2017-10-05 00:53:52)

#557 2017-10-05 01:00:17

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Мне всегда казалось бредом - ну кто новичку без репутации и портфолио доверит вообще что-либо делать?

Вот тоже интересно. Послушаю.

#558 2017-10-05 01:41:57

Анон

Re: Тема айти

У меня знакомый без опыта по паре часов в день фрилансил тестером в https://www.utest.com/, потом устроился тестером на работу в фирму. Там сдельно платят за найденные дефекты и вроде бы за пройденные сценарии. Врать не буду, сама не пользовалась, но может быть новичку можно поискать в инете гайды по этой платформе или аналогичной и попробовать.

#559 2017-10-05 08:28:50

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Видимо, у кого что болит. Тебе вон мало, мало, мало. А человеку может любимое дело нужно.

Судя по реакции, для тебя разница между зарплатой 150 и 180 чистая теория, вот как будет реальностью, тогда и поговорим.

Анон пишет:

Анон с вопросом благодарит всех за ответы, спасибо,  что откликнулись
И да, к сожалению причина реально в деньгах, возможность заработать хотя бы немного бабла через удаленку нужна что ппц

А про удаленку надо было сразу писать, там своя атмосфера, а мы писали исходя из работы в офисе. С++ можешь сразу выкидывать, удаленка там есть, но ее мало и она для квалифицированных спецов, про другие языки лучше спросить у тех, кто на них пишет. Больше всего удаленки в веб-разработке, можно в этом направлении покопать. Про фриланс ничего не подскажу.

#560 2017-10-05 09:21:37

Анон

Re: Тема айти

Сейчас Питон и PHP5 практически равны друг другу, так что без разницы чо из них выбрать.

Вы это серьезно? Что-то я сильно пропустила в развитии пхп.

#561 2017-10-05 09:54:42

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Судя по реакции, для тебя разница между зарплатой 150 и 180 чистая теория, вот как будет реальностью, тогда и поговорим.

Это для большинства людей в России чистая теория. Я просто не понимаю тех, для кого зарплата 150 тыщ - это ах, как жить, невозможно, ни на что не хватает!
И менять должность никогда не поздно. Раз джавистам больше платят, что ж ты до сих пор не с ними?

Отредактировано (2017-10-05 09:55:53)

#562 2017-10-05 11:13:47

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Судя по реакции, для тебя разница между зарплатой 150 и 180 чистая теория, вот как будет реальностью, тогда и поговорим.

Это для большинства людей в России чистая теория. Я просто не понимаю тех, для кого зарплата 150 тыщ - это ах, как жить, невозможно, ни на что не хватает!
И менять должность никогда не поздно. Раз джавистам больше платят, что ж ты до сих пор не с ними?

Не понимаешь, потому что зарабатываешь только на повседневные нужды, вот как захочется нормальную квартиру за 5-7 млн или 8+ за дом, так сразу поймешь, что это мало. И это цены на средненькие варианты ДС2.
Не с джавистами я потому что на моей карьерной ступеньки уже не окупится переход, смысл сейчас именно начинать С++ отсутствует и зачем вы человеку советуете всякую фигню, я не понимаю. Разве что из желания, чтобы и для этого человека несчастные 2000 долларов зарплаты остались только теорией.

#563 2017-10-05 11:20:53

Анон

Re: Тема айти

Я тоже не понимаю этой позиции: "вы и так зажрались, зачем вам ещё 30k". У меня зп ведущего специалиста, я бы не отказалась от прибавки в 15-20k и нашла бы, куда их применить: семья, ребёнок, планы, накопления.

#564 2017-10-05 11:41:42

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Я просто не понимаю тех, для кого зарплата 150 тыщ - это ах, как жить, невозможно, ни на что не хватает!

Странно, что ты не понимаешь, что денег ни на что не хватает, сколько бы их ни было. У меня зарплата пока не 150 тысяч, но в четыре раза больше средней по региону, но с ростом зарплаты и потребности растут, и ремонт хочется нормальный сделать, и на машину накопить.

#565 2017-10-05 11:57:17

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Не понимаешь, потому что зарабатываешь только на повседневные нужды, вот как захочется нормальную квартиру за 5-7 млн или 8+ за дом, так сразу поймешь, что это мало. И это цены на средненькие варианты ДС2.

Такая зарплата даже в дс далеко не у всех. И всё равно люди работают и зарабатывают себе на квартиры и все остальное.

Анон пишет:

зачем вы человеку советуете всякую фигню

Затем, что человек сам разберётся, что и как ему учить. Сразу 150к тебе нигде не дадут, вообще нигде. А если хочется меньше знаний - больше денег, то надо вообще не в технические специальности идти, нахрена этот гемор. Или давайте дальше пойдем - за рубежом зарплаты ещё выше. Давайте посоветуем человеку валить, а то в этой рашке вообще же жить невозможно.

#566 2017-10-05 12:02:23

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Я тоже не понимаю этой позиции: "вы и так зажрались, зачем вам ещё 30k". У меня зп ведущего специалиста, я бы не отказалась от прибавки в 15-20k и нашла бы, куда их применить: семья, ребёнок, планы, накопления.

Ну дык надо деньги - пойди заработай.
Отрасль живая, платят за квалификацию, если хочется больше денег то есть вполне понятные механизмы как этого достичь.
А плакать что специализируешься не на том (причём в той же самой коммерческой разработке софта, это не инженер-схемотехник в военке за 40к vs джавист за 180к в айти) ну... яхз. Почему б тогда не жалеть что не пошёл в инвестбанкинг в Гонгконге или в депутаты ЕР, ну или биткоинов не купил в своё время по доллару.

#567 2017-10-05 12:03:08

Анон

Re: Тема айти

Я выучился на программиста, есть диплом, есть много учебного кода, но нет ни одного реального проекта.
Меня взяли на работу, скоро пристуапаю.
Я боюсь, что не смогу, тк я не очень умный. Но старательный.
Скажите, может такой человек быть программистом? Я не претендую на руководство или сложные сферы. Но вот просто тихонько кодить может человек среднего ума?
При условии, что мне хватило ума закончить вуз и устроиться на работу.

#568 2017-10-05 12:14:26

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Я боюсь, что не смогу, тк я не очень умный. Но старательный.
Скажите, может такой человек быть программистом? Я не претендую на руководство или сложные сферы. Но вот просто тихонько кодить может человек среднего ума?

:facepalm:
А если тут напишут, что не можешь (ничего про тебя не зная вообще), то ты уволишься с работы и пойдёшь забъёшься в уголочек?
Работай работу, а там видно будет как пойдёт.
Что можно сказать, так это то, что en masse погромизды далеко не титаны мысли, яхз откуда этот миф пошёл.

#569 2017-10-05 12:19:32

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Я боюсь, что не смогу, тк я не очень умный. Но старательный.
Скажите, может такой человек быть программистом? Я не претендую на руководство или сложные сферы. Но вот просто тихонько кодить может человек среднего ума?

:facepalm:
А если тут напишут, что не можешь (ничего про тебя не зная вообще), то ты уволишься с работы и пойдёшь забъёшься в уголочек?
Работай работу, а там видно будет как пойдёт.
Что можно сказать, так это то, что en masse погромизды далеко не титаны мысли, яхз откуда этот миф пошёл.

Если так скажут, я расстроюсь (( но все равно попробую.
Спасибо, что ты это написал, что прогеры  не титан мысли. А то мне кажется, они все небожители типа цукерберга.

#570 2017-10-05 12:38:33

Анон

Re: Тема айти

Аноооон, прям сложные творческие алгоритмы программисты пишут хорошо есть 10 процентов времени и не во всех областях (и не джуниоры). Большую часть времени это просто работа, требующая внимательности и усидчивости, а не гениальности.

Отредактировано (2017-10-05 12:39:29)

#571 2017-10-05 13:22:18

Анон

Re: Тема айти

Плюсану к анонам выше. Большинство программистов - это и есть средненькие чуваки. Как, собственно и люди вообще. Есть тупенькие, есть гении, но большинство - среднего ума.

Отредактировано (2017-10-05 13:22:50)

#572 2017-10-05 14:13:44

Анон

Re: Тема айти

Большинство программистов - люди всё же среднего ума, а не чёртовы гении и небожители. Те, которые делают крутые сложные штуки - те да, те поумнее будут. Но они и составляют меньшинство. И ползти до их уровня надо долго и упорно, что тоже не всем нужно и интересно.

#573 2017-10-05 14:30:17

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Странно, что ты не понимаешь, что денег ни на что не хватает, сколько бы их ни было.

Потому что это называется "неумение планировать бюджет". Да, я этого не понимаю. Не считаю это нормальной ситуацией. Ты ещё скажи, что начальник всегда тупой и злобный, вот просто потому что так всегда.

Отредактировано (2017-10-05 14:30:47)

#574 2017-10-27 15:40:56

Анон

Re: Тема айти

Аноны, все вакансии в интересующей сфере - с меткой "опыт от 1-2 лет".

Но мне тут в ухо поют, что "я джуниор, прочитал 2 книжки и умею отличить html от css, смело-дерзко засылал резюме на вакансии с такой меткой, всюду звали на собеседования, с руками отрывали, долго думал, выбирая между соглашаться ли на 40+ у дома, или у 50+, но надо добираться..."

Пиздеж или как?

#575 2017-10-27 15:51:26

Анон

Re: Тема айти

Пиздеж или как?

а почему не пробовать, анон? Как в любой сфере. Они пишут свой идеал, но выбирать будут из тех претендентов, кто есть.
Хорошо сделаешь тестовое и покажешь себя адекватным - возьмут тебя.
Или нет, если опыт реально важен.
Но что ты теряешь, попробовав?

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.032 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1011.85 Кбайт (Пик: 1.04 Мбайт) ]

18+