Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Хорошая новость для граммар-наци и всех остальных: теперь, если вы напишете подряд два дефиса, они автоматически заменятся на длинное тире после отправки сообщения.

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

ЖЫРНЫЕ ИГРЫ 2018! Не пропусти отборочный тур

#1 2014-04-18 11:36:50

Анон

Тема айти

Каталог часто повторяющихся советов и ссылок, принесенных разными it-анонами на страницах с 1 по 45:

C чего начинать курить айти?

- А ваще, зачем тебе? Просто для себя? или бабло рубить? Анон, IT это дохуя много разного, на самом деле.
Профессии в ИТ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%98%D0%A2
- Относительно "Идти ли в программисты" программисты разные https://habrahabr.ru/post/135865/
- парочку сайтов, которые мониторят последние айти новости: хабр и geektimes.ru
- я могу узнать, на какой CRM сейчас висит его сайт через http://webtous.ru/veb-masteru/tri-servi … a-sms.html
- подними у себя локальную версию сайта с помощью OpenServer
- На С++ пишут либо гуи в стагнирующих госах (дебильная работа с копеечной зарплатой), либо там, где реально нужна компактность и производительность - хайлоад веб, хранилки данных, ML, компьютерное зрение, числодробилки, HFT, графика и геймдев, много встраиваемых систем. В многих из этих областей язык программирования - это просто подходящий инструмент, его знание это хорошо если 10% от того, что тебе надо знать и уметь.
- С надо изучить, для общего понимания процессов, потом PHP5. Про PHP5 он сказал, что его сделали норм, более ранние версии так себе, тяжелые и неудобные. Сейчас Питон и PHP5 практически равны друг другу, так что без разницы чо из них выбрать.
- Джава как и С/С++  будут юзаться еще ооооочень долго, потому что огромное количество кода на них написано, плюс С юзается  в космической промышленности очень и очень. Почему? Из всех языков, программы на C занимают очень мало место в оперативной и постоянной памяти+ у С cамое высокое быстродействие.  Возможно щас появилась альтернатива, но как говорится "работает - не трожь"
- а так связка JavaScript + PHP5 сейчас нужна для внедрения блокчейна, бггг
Анон уже собирается помимо С/С++ еще и JavaScript + PHP5 выучить.  Правда никак не заставит себя нырнуть в это все с головой.

==================

SQL

- sql.ru
- http://www.sql-tutorial.ru.
- Sololearn на телефоне, и ебашь себе по пути на работу или с неё.
- sqlfiddle.com — там можно создать базу и потренироваться с запросами
================

Java

- курс от Стэнфорда по программированию в принципе с упором на Java: https://www.youtube.com/watch?v=KkMDCCdjyW8&t=1035s Он вводный, очень понятный, смотреть одно удовольствие - и при этом покрывает довольно быстро все базовые концепты. После него более продвинутый материал будет ложиться на базу хорошо.
- Есть переведенный курс Гарварда https://www.youtube.com/watch?v=Sy_wba7 … j5BKWj42E5
- javaScript а не джава, не путай их, это разные вещи.
- По джаве еще раз посоветую javarush.ru
- С нуля не надо учиться джаве, а надо учиться программировать. Есть две дороги - взять паскаль или сишку и сначала поучится алгоритмизировать, прорешав книгу типа "Программирование: теоремы и задачи" Шеня, а потом уже читать про джаву, объектно-ориентированный дизайн, GoF паттерны, энтерпрайз паттерны, сервисно-ориентированную архитектуру, джава ее платформу и прочую шелуху (и может быть даже понимать где там шелуха, а что может пригодиться). Параллельно ознакомиться с реляционными и NoSQL СУБД, изучить пару фреймворков. Это вариант здорового человека.
- Не согласна с мнением выше про начитывать Шеня и паттерны. Это хорошо, когда ты в вузе, есть лекторы, какая-никакая программа и практические задания. В твоей ситуации гораздо лучше начать с минимальной базы и вливаться джуниором хоть тушкой, хоть чучелком
- Вариант курильщика это пойти на курсы или начитаться всякого мусора, который обещает сделать из тебя джуниора за 21 день. Ты не научишься программировать, но зато заучишь кучу новых слов и сможешь проходить собеседования в бодишопах просто вставляя в нужных местах "MVC", "Синглтон", "Абстрактная фабрика фабрик фабрик фабрик", "Спринг секурити" и "а мы воткнули монгу и всё начало летать".
- getjavajob (рекомендую!) я и джавараш дошел до 35 уровня, и еще другие задания делал. Но мне getjavajob понравились больше других.
- Если ты ноль в программировании, возьми для начала вот эту: Head First Java (Кэти Сиерра, Берт Бейтс)
А посложнее:
- Java Полное руководство Шилдт
- Java. Эффективное программирование Джошуа Блох
- Чтобы за пол года с нуля, нужно сильно задрочить. Часов по 2-3 каждый день минимум. Имхо.
-  Head First Java (Кэти Сиерра, Берт Бейтс) - на нее (и вообще на книги из этой серии) очень хорошие реки даже в свой теме на Трекере.
- "Философия Java" (самое свежее издание какое удастся найти) - много реков

====================================

Тестировщик

- Хороший тестер — это въедливая, дотошная тварь, которая срет прогерам в душу санитар леса. Ну, на самом деле, для этого, надо иметь структурное мышление само по себе. Надо уметь с толком доебаться до всего. И не просто добеаться, а объяснить  четко, ясно и понятливо, по пунктам: как, почему и кто может, как решить. А еще, анончик, учти, что это очень регламентированная работа с кучей отчетиков, охуенного количества документации, милоты, лютых дедлайнов, ненавизди и веселья.
-  стоит обратить внимание на: https://toster.ru/q/5522
- О, Савина вспомнили! Чудесная книжка, без дураков, и далеко не только для тех, кто хочет стать тестировщиком. В первой половине быстро, четко и без соплей нормальным языком разжевывают
- paul jorgensen: software testing: a craftsman's approach и cem kaner: testing computer software. вот последней вроде есть перевод на русский.
- Перспективную нынче автоматизацию тестирования можно делать на python'e.
- для тестирования веба есть прекрасный Selenium WebDriver, его тоже можно освоить дома. Тестируйте холиварку, например)
- Из тестера ТС успешно переполз в аналитику, и сидит днями-ночами за работой
- а вот эти курсы? https://qa-academy.ru/vopros-otvet/  ... то курсы норм, в Беларуси сильные тестировщики (и вообще айти-сектор).
- Английский + теория тестирования + SDLC.
- Java - подойдет как для изучения ООП вообще, так и на задел под автоматизацию, в частности.
- Тестировщики ведь бывают и мануальные, которым ЯП не нужны. Глянь багтрекинговые системы (Redmine, Jira) и системы для управления тест-кейсами (Testlink). Это пригодится везде
- можно погуглить тестовые задания (хорошие комментарии на тему - https://habrahabr.ru/post/193902/#comment_6733754, https://habrahabr.ru/post/193902/#comment_6734006) либо берешь дайрики любое приложение и пробуешь протестировать согласно всему тобой прочитанному в книгах со всеми сопутствующими артефактами (тз что будешь тестить, как, что нашел, шаги. отчеты)
- Есть тут кто, кому про локализацию интересно? Гугл онлайн-курс выкатил: https://classroom.udacity.com/courses/ud610

============

Разное

Сети
- Если по сетям, то тебе поможет это (оно и в целом полезно для общего кругозора) или хардкор книги CiscoPress )): http://habrahabr.ru/post/134892/

==========
Мобильные приложения:
- Разработка мобильных и веб-приложений https://www.coursera.org/browse/compute … nguages=en
- Топовые - это Гугл, Эппл, Тесла, Амазон, M$ Research, ну и т.п. В России - наверное Яндекс, ну по крайней мере дуют щёки они как взрослые.
А люксофт это то, куда крупные западные компании сплавляют всякую подсобную работку если хочется сэкономить денег (собственно аутсорсинг и аутстаффинг).....  В россии я бы добавила Oracle (у нас там еще и остатки команды Sun) и Jetbrains как минимум.

===============
Кто-нибудь умеет в информационную безопасность?
-  Есть книги типа The Art of Software Security Assessment, которые были есть и будут актуальными. Хакеру в первую очередь нужно уметь думать - строить модель системы, видеть дата флоу, моделировать угрозы и обладать достаточным опытом для того, чтобы понимать, куда есть смысл тыкаться, а куда нет.
И только после этого идут техники и трюки, применимые к конкретной области, на которой ты специализируешься.
=============

Курсы

- Юные аноны, которые не умеют в гугл и статьи. Возьмите даже не курсеру (где выполнение заданий сейчас платное и дорогое), а степик, там дофига отличных курсов. А вот за это: http://code.stepik.org даже дают вполне официальный сертификат от крутого питерского вуза о профессиональной
переподготовке. Но честно предупреждаю, для свежего человека может быть сложно.
- Лучшие курсы русскоязычного сегмента дают на stepic.org.
- codecademy.com
- Если не жалко потратить 400 рублей в месяц, то посоветую https://htmlacademy.ru - у этих ребят, в отличие от codecademy.com, поактуальней курсы + задания интересней имхо. За пару месяцев пройдешь все платные курсы вполне, далее можно подписаться на их рассылку - они присылают интересные дайджесты с полезной инфой по фронту и шаблоны для сайтов, чтобы практиковаться в верстке (полученных знаний мне лично хватило, чтоб верстать странички из дайджеста).
- По вебу, если читаешь по английски хоть как-то - отличная тема freecodecamp.com
- Еще раз прорекламирую, если есть возможность уйти с работы на 2 месяца. https://apply.innopolis.ru/stc/?utm_sou Бесплатно. У нас из группы половина устроилась (кто в Инно, кто просто домой уехал и там устроился)


#26 2017-05-17 14:55:25

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

У мануальных тестировщиков, техписов, контент-менеджеров и сисадминов такого технологического прессинга нет.

Если мануальный тестировщик хочет расти, ему сам боженька велел носом рыть самую свежую литературу. Которая, внезапно, на 95% на инглише и каждая книжка стоит пару сотен баксов. Будущее за автоматическим тестированием, а его вообще мало кто умеет. 
Плюс как минимум Джава и другие языки в зависимости от специфики конкретной работы. И хорошее понимание всей базы из HTML, CSS, JS, нетворкинга и т.д.

Да, я тоже знал девочку 30+, пришедшую на платную удаленку к Портнову из совсем другой предметной области. И через несколько месяцев нашедшую работу в АйТи. Но я не знаю всё подноготной ее истории - может взяли просто по знакомству. Но она и помимо курсов читала кучу лит-ры на английском. И до сих пор читает - потому что стоит остановиться, сразу же обскачут люди с профильным образованием, моложе и агрессивнее.

За контент-менеджеров не скажу.

#27 2017-05-17 14:56:57

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

У мануальных тестировщиков, техписов, контент-менеджеров и сисадминов такого технологического прессинга нет. Туда и стремятся анончики-ничего-не-умею-хочу-много-денег-и-кофемашину

Там без развития и нету многоденег. А кофемашиной можно пользоваться будучи и офис-менеджером или бухгалтером.

#28 2017-05-17 15:11:03

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

А кофемашиной можно пользоваться будучи и офис-менеджером или бухгалтером.

Именно. И даже этими ребятками (которые для процесса важны тоже!) комфортнее быть в современной конторе со всякими плюшками, а не в унылом учреждении из загибающейся отрасли.

Не все хотят быть именно топовыми именно программистами и получать бешеное бабло, но даже продажником, бухгалтером и офис-менеджером лучше быть не в умирающей конторе "Рога и копыта", а там, где есть перспективы и деньги, где сфера живая. Вот в широком смысле и стремятся в айти. Там щас жизнь есть. Не только для программистов и даже не в бабле самом дело.
На те же 40 тыщ менеджером сидеть лучше в няшном современном офисе с перспективой. Знал тех, кто соглашался на меньшие деньги в плане зарплаты, но чтобы вот эта вот вся бодрая обстановка и движуха с корпоративами на катках, а не сплошная унылая конторская ебанина среди пенсионеров (хотя у пенсионеров платили больше раза в полтора, но там понятно, что все тухло).

Отредактировано (2017-05-17 15:11:32)

#29 2017-05-17 15:22:06

Анон

Re: Тема айти

Да, правильно все описываешь, анон. Хотя у меня вот очень бодрая компания, с развитой корпоративной культурой, но в целом схема ведения бизнеса в этой отрасли напрягает. Зато сюда относительно легко влиться человеку без каких-либо специфических навыков.
И я бы сказал, что напрягает не тухлость одной какой-то взятой конторы, а именно отрасли, да. А наши айтишники вообще чувствуют себя лучше всех, но они как будто на аутсорсе работают - люди вообще не варятся в том же, в чем все остальные, у них своя очень специфическая атмосфера. И, если не вдаваться в нюансы работы, а просто наблюдать - очень завидно  ;D

#30 2017-05-17 16:52:57

Анон

Re: Тема айти

Смысл было создавать этот тред, если тут опять та же песня: "зачем вам в айти, там же постоянно надо учиться новому", "иди погугли".

#31 2017-05-17 17:03:20

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Смысл было создавать этот тред, если тут опять та же песня: "зачем вам в айти, там же постоянно надо учиться новому", "иди погугли".

А вам тема нужна чтобы обсуждать как вкатиться в славную область, где на расслабоне давишь кнопки и получаешь за это кучу денег?

#32 2017-05-17 17:10:48

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

"иди погугли"

Ну, если задавать вопросы определенного уровня, то ответом будет "иди погугли", конечно же.

#33 2017-05-17 17:14:08

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Ну, если задавать вопросы определенного уровня, то ответом будет "иди погугли", конечно же.

Да у тебя на все вопросы ответ "иди погугли" будет. Видимо, так боишься, что тебя из твоей прибыльной отрасли вышвырнут.

#34 2017-05-17 17:16:33

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Да у тебя на все вопросы ответ "иди погугли" будет. Видимо, так боишься, что тебя из твоей прибыльной отрасли вышвырнут.

Я вообще другой анон.

А ты не тот ли, который на голубом глазу в работотреде просил ответов на вопросы для асессоров с сайта яндекса?
И которому хуев в панамку напихали?
Я бы еще напихал. А то вот так навыпрашивают ответов, а потом на реальной задаче сыплются, потому что башку включать не умеют, а включают только "ой, а кааааак, а помогииии".

#35 2017-05-17 17:19:24

Анон

Re: Тема айти

Наверное, ждут кулстори "Как я попал в профессию". Ок. Надеюсь, это меня не деанонит.

Скрытый текст

Образование юрфак, опыт работы — универ. Увидела вакансию технического писателя в небольшой конторе, отправила резюме. На собеседовании напирала на аналитическое мышление, общую и компьютерную грамотность. Какие-то задачки на сообразительность давали. Взяли потому, что кандидатов было всего трое, а я мало просила.
Почти все, что было нужно для работы, освоила на месте. Активно лезла в технологии, мне не нужны python и sql-запросы, просто для общего развития потренировалась на продуктовой базе. Платили копейки, но не ограничивали.
Когда меняла работу, предложили тестовое задание, причем два элемента из трех надо было выполнить с использованием специального ПО. Поставила обе программы, разобралась, отправила задание. На новом месте все то же: 90% времени фигачишь документы, 10% сидишь на холиварке изучаешь что-нибудь релевантное. Плюсую ко всем, кто говорил, что в айти все держится на самообучении.

#36 2017-05-17 17:37:28

Анон

Re: Тема айти

Смысл было создавать этот тред, если тут опять та же песня: "зачем вам в айти, там же постоянно надо учиться новому", "иди погугли".

Друже, а ты как думаешь - злобные айтишники утаивают от тебя секрет легкого входа в айти, чтобы ты не занял их тепленькие места у кофемашины? А программисты - это такие везучие люди, которые без напряга получают кучу бабла за сидение у компа в тепленьком офисе? Окей, открою страшную тайну: если тебе не хватает мозгов нагуглить нужную инфу, в айти тебе делать нечего. Никто не будет класть тебе в клювик разжеванные знания. От тебя требуется выдавать результат, а результата может быть два: задача либо решена, либо не решена. Программа либо работает, либо нет.

#37 2017-05-17 17:42:29

Анон

Re: Тема айти

Да у тебя на все вопросы ответ "иди погугли" будет. Видимо, так боишься, что тебя из твоей прибыльной отрасли вышвырнут.

Ну, прежде чем вышвыривать меня из отрасли, тебе придется для начала научиться гуглить. Думаю, мне нечего опасаться.

#38 2017-05-17 17:54:47

Анон

Re: Тема айти

Я прямо представляю, как в тред изучения иностранных языков приходят и спрашивают "какой язык сейчас наиболее востребованный", "каким приложением лучше пользоваться для обучения немецком", "порекайте годных учебников для начинающих изучать французский", а его отправляют в гугл, читать стотысячную рерайтерскую статью.

#39 2017-05-17 17:56:26

Анон

Re: Тема айти

О, тысячи их, которые просят "порекомендуйте онлайн-сервис для изучения древнешумерского". Напрягаться никто не хочет.

#40 2017-05-17 17:57:55

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

О, тысячи их, которые просят "порекомендуйте онлайн-сервис для изучения древнешумерского". Напрягаться никто не хочет.

А тебе тебе, конечно, проще написать, "погугли", чем, к примеру, "лингвалео". Да, ведь придется на пару букв больше писать, а в это время можно столько важных вещей сделать. Можно вообще все треды снести и заменить одним словом - "погугли".

#41 2017-05-17 17:59:25

Анон

Re: Тема айти

Айтишники - это элита.

#42 2017-05-17 18:06:26

Анон

Re: Тема айти

Я прямо представляю, как в тред изучения иностранных языков приходят и спрашивают "какой язык сейчас наиболее востребованный", "каким приложением лучше пользоваться для обучения немецком", "порекайте годных учебников для начинающих изучать французский", а его отправляют в гугл, читать стотысячную рерайтерскую статью.

Аналогия не совсем верная. Лучше представь, как в тред начинающих писателей (ну, представим на секунду, что это популярная, денежная профессия) приходит человек и пишет: "здраствуйте я хачу стать папулярным писателем парекомендуйте мне онлайн курсы и где лудше платят. хачу хорошый офес с кофемошиной". Вы ему что порекомендуете? Офис с кофе-машиной, или все-таки учебник русского?

#43 2017-05-17 18:11:38

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Аналогия не совсем верная.

Верная. В этом треде пока один анон попросил порекать бесплатные хосты для сайтов и его послали в гугл. Никто сюда с запросами "хочу зарабатывать стотыщ, как стать прогером" не приходил.

#44 2017-05-17 18:13:12

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

"порекайте годных учебников для начинающих изучать французский", а его отправляют в гугл

Вот с таким не отправят в гугл, а порекают учебников, потому что это конкретика. Что конкретно изучать, на каком уровне, что нужно. А не "слышал что йазыги круто и там многоплатят, какой йазыг учить и как?". Что значит "какой и как", блять? Тебе зачем?

Ты серьезно не видишь разницы между таким вопросом и "хачустатьписателем, каг?". Ну чо, анон, который асессорское задание припер, тоже не видел разницы между "помогите мне" и "сделайте за меня, човамжалко?".
Неее, нахуй.

#45 2017-05-17 18:15:14

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

порекать бесплатные хосты для сайтов и его послали в гугл

Ээээ. Нет. Это спрашивать в теме айти и в такой форме - это как просить букварь порекать в теме писателей. Серьезно, это гуглится на раз! Это не что-то сложное.
А если интересовал личный опыт, можно было построить вопрос иначе: "есть те, у кого сайты на бесплатных хостингах? какие вам больше нравятся?". И тоже бы поделились, скорее всего.

#46 2017-05-17 18:17:30

Анон

Re: Тема айти

Верная. В этом треде пока один анон попросил порекать бесплатные хосты для сайтов и его послали в гугл. Никто сюда с запросами "хочу зарабатывать стотыщ, как стать прогером" не приходил.

Окей. Бесплатные хосты для сайтов - это тайное знание? Это сложный профессиональный вопрос, для решения которого нужно 10 лет опыта? Или это нежелание потратить 5 минут своего времени на запрос в гугл? Почему другие люди должны тратить уже своё время, чтобы обслужить лентяя? Я могу с уверенностью сказать, что если бы запрос звучал как "есть бесплатный хостинг А и бесплатный хостинг Б, сайт мне нужен затем-то" - в гугл бы никто не посылал.

С таким запросами в тему работы приходили, есличо.

#47 2017-05-17 18:27:08

Анон

Re: Тема айти

Все, можно закрывать тред.

#48 2017-05-17 18:54:52

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

А ты не тот ли, который на голубом глазу в работотреде просил ответов на вопросы для асессоров с сайта яндекса?
И которому хуев в панамку напихали?
Я бы еще напихал. А то вот так навыпрашивают ответов, а потом на реальной задаче сыплются, потому что башку включать не умеют, а включают только "ой, а кааааак, а помогииии".

Это где, не помню такого

#49 2017-05-17 19:04:55

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Это где, не помню такого

Вот:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2055714

Пиздец, я аж погуглил, это вопросы, которые прямо на сайте висят в общем доступе. Но надо пойти спросить у анонов. Как эти люди работать думают вообще? Работать тоже аноны будут?) Так если аноны, тогда и деньги пусть аноны получают.

#50 2017-05-17 21:37:22

Анон

Re: Тема айти

Вы зря сделали эту тему, здесь пасутся два-три ну_очень_элитных_ойти_анона, которые будут крыть хуями и насмехаться вместо банальных ответов. Каждый раз в остальных темах этим все заканчивалось.

По те же бесплатные хостинги - если не знаешь, лучше промолчи. Если знаешь, написать три-четыре штуки из предпочитаемых с кратким комментарием - не сложно.
Но нет, в гугл послать проще.

Отредактировано (2017-05-17 21:37:40)

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.036 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.02 Мбайт (Пик: 1.08 Мбайт) ]

18+