Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1351 2018-07-10 20:36:08

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Так что это не Антон, а Лукьяненко и/или его редакторы-корректоры.

Ну, я просто вспомнил Антона из первой книги. Конспекты он не перечитывает, лажает... вполне мог по запарке мальчишке брякнуть и "пятьдесят лет" вместо "пятьсот".

(На самом деле Лукьяненко просто не умеет не лажать в деталях. Он сам даже над собою смеялся в какой-то статье, припомнив, как из семизарядного револьвера стреляли восемь раз, а спутник одного гиганта в Солнечной системе оказался у другого)

#1352 2018-07-11 00:41:25

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

В чем итог похождений героя в

Выбрплся из паутины функционализма. Отбил возможность изменить историю. Отомстил за убитую ЛИ.

Мне думается, анон, ты простл проецируешь неприязненное отношение к писателю на произведения. Они не идеальны, не все хороши, финалы часто слабые, но и не без достоинств. И еще самобытные.

Отредактировано (2018-07-11 00:50:54)

#1353 2018-07-11 03:57:42

Анон

Re: Лукьяненко

Я серьезно не понимаю, почему ЭТОГО НЕ БЫЛО В КОНСПЕКТАХ?!

Откуда ты знаешь, что не было, если

Черт! Ну почему я не перелистал старые конспекты?

Может, это были офигенно информативные конспекты? ))

Сорри за некропостинг, на первых страницах обсуждали, но без конкретики.
Имхо, Лабиринт отражений вдохновлён Лавиной Стивенсона (в которой чуть ли не впервые описана идея виртуальной реальности в привычном нам виде). Я читала после Лабиринтов и была очень разочарована, потому что все, что казалось мне удачным и интересным (дайверы, виртуальный мир, аватары, вирус, и тд) в Лабиринтах, оказалось списанным из другой книги, при этом взяты не отдельные элементы, а концепция целиком.
Лавину кстати рекомендую, до сих пор читается.

Спасибо.

Кстати, московское имя Гесёра - Борис Игнатьевич. А что если Игнат это его отец, который на самом деле тоже маг вне категорий, но просто притворяется Куценкой? И на самом деле Игнат - это искусный кукловод, который управляет Дозором?!

:lol:

Что Антона так удивляет?

Написано же! Сразу после выделенного тобой:

Поразительно -- все уцелевшие с того времени маги занимают посты в главном управлении, а не сидят на утомительной и нудной должности регионального директора.

Хотя это действительно странно: получается, что уцелели только сильные маги? Нельзя выжить, будучи слабым, но хитрожопым?

#1354 2018-07-11 07:56:16

Анон

Re: Лукьяненко

Вот что меня печалит - это все эти походя пренебрежения к профессиям "да это две дуры-бестолочи, мы их так, из жалости держим, пасьянсы раскладывают да чаи гоняют".
Антон вроде как заявлен как "отличный программист, который нужнее, чем полевой оперативник", но в кадре он тем занимается, что слегка держит сетку и ставит на компы МС Офис. Это максимум сисадмин-эникейщик, где тут вообще "отличный программист"? Я все понимаю, издержки девяностых и тогдашней компьютерной безграмотности, но "программист" уже тогда, в 1998, в моем 16-летнем понимании был либо тем, кого сейчас назовут скорее "кодер", либо тем, кто ставит задачи кодерам. Разработчик, короче. Мне находясь в достаточном отдалении от ИТ-сферы, удалось это сообразить, а Луке нет? Во второй книге упоминается аналитический софт у Дозоров, все эти "ришелье-мазарини", тут такую интересную тему можно было развернуть с интеграцией компьютерных систем и магии. CAD для магических кругов и прочего фэн-шуя, "дух в машине", баги магосистем. Поле непаханое.
Но нет.

#1355 2018-07-11 08:04:20

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Так что это не Антон, а Лукьяненко и/или его редакторы-корректоры.

Ну, я просто вспомнил Антона из первой книги. Конспекты он не перечитывает, лажает... вполне мог по запарке мальчишке брякнуть и "пятьдесят лет" вместо "пятьсот".

(На самом деле Лукьяненко просто не умеет не лажать в деталях. Он сам даже над собою смеялся в какой-то статье, припомнив, как из семизарядного револьвера стреляли восемь раз, а спутник одного гиганта в Солнечной системе оказался у другого)

да, детали  у Луки...

#1356 2018-07-11 08:07:37

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Мне находясь в достаточном отдалении от ИТ-сферы, удалось это сообразить, а Луке нет?

"Отличный программист" для многих до сих пор равно "чел который хорошо разбирается в кампуторах".

#1357 2018-07-11 08:09:58

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Мне находясь в достаточном отдалении от ИТ-сферы, удалось это сообразить, а Луке нет?

"Отличный программист" для многих до сих пор равно "чел который хорошо разбирается в кампуторах".

И это, увы, тоже правда. Но сейчас хоть слегка поменьше (по моим ощущениям), чем тогда.

#1358 2018-07-11 19:15:13

Анон

Re: Лукьяненко

Нахуя их было звать в Перово, непонятно. Видимо, чтобы Антон рассказал водителю, что он программист.

Насколько я помню, рассказ Антона — пасхалка, отсылка к "ПН начинается в СБ".

#1359 2018-07-11 21:15:22

Анон

Re: Лукьяненко

Спасибо за чтения, анон!
Но какой же Антон мудила, а. Меня это и в подростковом возрасте бесило, и сейчас. Душный белый плащ-марти сью. Ну фу.

#1360 2018-07-11 22:06:59

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Спасибо за чтения, анон!
Но какой же Антон мудила, а. Меня это и в подростковом возрасте бесило, и сейчас. Душный белый плащ-марти сью. Ну фу.

А у Луки разве не один герой на все книги? Я во взрослом возрасте перечитал любимый когда-то Лабиринт Отражений и охуел от мудачества ГГ.

#1361 2018-07-11 23:54:01

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Спасибо за чтения, анон!
Но какой же Антон мудила, а. Меня это и в подростковом возрасте бесило, и сейчас. Душный белый плащ-марти сью. Ну фу.

А у Луки разве не один герой на все книги? Я во взрослом возрасте перечитал любимый когда-то Лабиринт Отражений и охуел от мудачества ГГ.

Ну, так, чисто навскидку - выделяется разве что вор Ильмар из "Искателей неба" ("Холодные берега" + "Близится утро"). А так - легко можно заменить Городецкого на Мартина из "Спектра", либо на ГГ из "Черновика"-"Чистовика", на Петра из "Звёзд - холодных игрушек"...
Впрочем, я не объективен. Мне "Искатели неба" больше всего нравятся у Лукьяненко: это была хоть и не вполне удачная, но всё-таки попытка сделать неординарную вещь.

#1362 2018-07-12 00:26:43

Анон

Re: Лукьяненко

В "Танцах на снегу" Тиккирей адекватный, да и вообще роман неплохой. Меня удивило, что Лука выбрал в качества гг ребенка, потому что по его книгам у меня сложилось впечатление, что детей он терпеть не может, особенно девочек.

#1363 2018-07-12 00:43:43

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

. Меня удивило, что Лука выбрал в качества гг ребенка,

А как же Рыцари, Мальчик и тьма, Сегодня, мама? Позже ещё Недотёпа был. Короче, гг ребенок у него не редкость.

#1364 2018-07-12 01:03:24

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

по его книгам у меня сложилось впечатление, что детей он терпеть не может, особенно девочек

У меня сложилось впечатление, что детей он любит, но очень по-своему.
педобир.жпг

#1365 2018-07-12 02:18:52

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Я во взрослом возрасте перечитал любимый когда-то Лабиринт Отражений и охуел от мудачества ГГ.

О, анон, а зачесть не хочешь? Или хотя б рассказать, в чем мудачество? Анон читал давно, уже не помнит примеров.

#1366 2018-07-12 14:07:22

Анон

Re: Лукьяненко

НОЧНОЙ ДОЗОР. История вторая. СВОЙ СРЕДИ СВОИХ. ЧИТЕНИЯ (вторая глава)

Скрытый текст

Глава 2
Антон и Ольга меняются телами. Антон, бедняга, жалеет, что у Ольги нет плеера и она носит все в сумке.

Пусть все считают, что Борис Игнатьевич повздорил со своей давней подругой.
Ведь и повод есть, и повод немалый. Столетнее заточение в его кабинете, невозможность принять человеческий облик, частичная реабилитация -- но с потерей большинства магических способностей. Вполне достаточные основания обидеться... По крайней мере я избавлен от необходимости изображать подругу шефа, что было бы уж совсем чересчур.
Размышляя так, я и спустился до третьего этажа. Стоило признать, что Ольга максимально облегчила мне жизнь. Сегодня она надела джинсы, а не обычный юбочный костюм или платье, на ногах были кроссовки, а не туфли на высоком каблуке. Даже легкий запах духов не был одуряющим.
Да здравствует мода «унисекс», пусть даже ее изобрели гомосексуалисты...

Антон идет по офису Дозора.

Вся та атмосфера тайны, что окружала Ольгу, все слухи и недомолвки, в конце концов то, что она была давней-предавней любовницей шефа -- это вызывало у мужской части Дозора вполне определенную реакцию.

Анон тупой, но какую именно реакцию? Возбуждение? Но тогда неважно, любовница она Гесерова или нет.

Да, меня со Светланой связывала мистическая нить, наши судьбы были переплетены. Но я знал, слишком хорошо знал, что это ненадолго. Светлана уйдет далеко вперед, туда, куда мне не добраться, стань я даже магом первого уровня. Нас держала вместе судьба, держала крепко, но лишь до поры до времени. А вот с Ольгой Светлана просто дружила, как бы скептически я не относился к женской дружбе.

Такой вот Антоха у нас скептик.

Потом они едут на машине Ольги к Свете домой. Света спрашивает, любит ли ее Антон. Так что получайте очередную порцию драмы.

-- Нам говорили, что судьба изменчива.
-- Судьба поливариантна. Идя к тебе, Антон знал, что в случае удачи он полюбит тебя.
Светлана помолчала. Мне показалось, что у нее слегка порозовели щеки, но, может быть, это было от прорывающегося в открытый кузов ветра.
-- И что с того?
-- Ты знаешь, что это такое? Быть приговоренным к любви?
-- Но разве это не так -- всегда? -- Светлана даже вздрогнула от негодования.-- Когда люди любят друг друга, когда находят среди тысяч, миллионов... Это же всегда -- судьба!
И я снова почувствовал в ней ту, уже начинающую исчезать, бесконечно наивную девушку, что даже ненавидеть могла -- лишь себя саму...
-- Нет. Света, ты слышала такую аналогию... любовь -- это цветок?
-- Да.
-- Цветок можно вырастить, Света. А можно купить. Или его подарят.
-- Антон -- купил?
-- Нет,-- сказал я, слишком резко, пожалуй, сказал...-- Получил в подарок. От судьбы.
-- И что с того? Если это -- любовь?
-- Света, срезанные цветы красивы. Но они живут недолго. Они уже умирают -- даже заботливо поставленные в хрустальную вазу со свежей водой.
-- Он боится меня любить,-- задумчиво сказала Светлана.-- Так? Я не боялась -- потому что не знала этого...

Далее Светлана заботливо рассказывает читателю говорит, что Ольге 443 года.

А вот дальше неплохо про то, как меняется отношение к жизни у иных.

Телевизор она сменила... непонятно лишь, когда находит время его смотреть. Роскошный, широкоэкранный, слишком большой для ее квартиры. Забавно было смотреть на эту, неожиданно проснувшуюся, тягу к красивой жизни. Вначале она появляется у всех, вероятно -- как защитная реакция. Когда мир вокруг рушится, когда прежние страхи и опасения уходят, а на их место заступают другие, еще непонятные и смутные, каждый начинает осуществлять какие-то мечты прежней жизни, еще недавно казавшиеся нереальными. Кто-то кутит в ресторанах, кто-то покупает дорогой автомобиль, кто-то одевается «от кутюр». Это длится недолго, и не потому даже, что миллионером в Дозоре не станешь. Сами потребности, еще вчера бывшие такими желанными, начинают отмирать, уходить в прошлое. Навсегда.

Кмк, пример с телевизором довольно удачный.

-- Убирайся! Убирайся вон!
Я пятился, и уже уткнулся спиной в дверь. Но стоило мне остановиться, как остановилась и Светлана. Качнула головой, выпалила:
-- Ты в этом теле и оставайся! Оно тебе больше подходит... ты не мужик, тряпка!

Вот так вот. Ольга у нас тряпка, оказывается. И вообще любая женщина. Не мужик же!

Очередные пафосные страдашки от Антона:

Многие знания -- многие печали. Как бы я хотел не знать неизбежного будущего! Не знать -- и любить, без оглядки, как простой, смертный человек.
...Но все-таки, как обидно, что я сейчас не в своем теле.

Анон решил пересмотреть фильмы, и в Дневном дозоре они-таки переспали. Ну, как мне показалось.

Со стороны могло бы показаться, что две закадычные подруги решили провести тихий вечерок за просмотром телевизора, чаем с вареньем, бутылочкой сухого вина и разговорами на три вечные темы: мужики -- сволочи, носить -- нечего, а самое главное -- как похудеть.

Вот они, три вечные женские темы. А как же обсудить косметос и сапожки из Рандеву?

-- А кому пришла в голову эта гениальная идея, спрятать тебя в женском теле?
-- Кажется, шефу.
-- Не сомневалась.
-- Ольга его поддержала.
-- Ну еще бы... Борис Игнатьевич для нее царь и бог.
В этом я слегка сомневался, однако промолчал.

Ну хоть сомневался. Удивительно.

-- Антон, спасибо тебе,-- с чувством сказала Светлана.-- Огромное. Ты меня пригласил в ресторан. Я этого ждала уже месяца два.

-- Придется тебе снова влезть в джинсы. Пустят в ресторан?
-- Должны,-- не слишком уверенно сказал я. В конце концов можно будет провести легкое воздействие на персонал...
-- Если что, я потренируюсь во внушении,-- будто прочитав мои мысли, сказала Светлана.-- Заставлю пропустить. Это ведь будет доброе дело?
-- Конечно.
-- Знаешь, Антон...-- Светлана сняла с плечиков платье, приложила к телу, покачала головой. Достала бежевый юбочный костюм.-- Меня поражает умение дозорных объяснять любое воздействие на реальность интересами Добра и Света.
-- Вовсе не любое! -- возмутился я.
-- Любое-любое. Надо будет -- и ограбление станет добрым делом, и убийство.
-- Нет.
-- Ты так в этом уверен? А сколько раз тебе приходилось вмешиваться в сознание людей? Вот даже наша встреча -- ты ведь заставил меня поверить, что мы старые знакомые. Часто ты используешь способности Иного в жизни?
-- Часто. Но...
-- Представь, ты идешь по улице. У тебя на глазах взрослый человек бьет ребенка. Что ты сделаешь?
-- Если остался лимит на вмешательство...-- я пожал плечами.-- Проведу реморализацию. Разумеется.
-- И будешь уверен, что это правильно? Не раздумывая, не вникая? А если ребенка наказывают за дело? Если наказание спасло бы его в будущем от больших неприятностей, а теперь он вырастет убийцей и бандитом? А ты -- реморализация...
-- Света, ты ошибаешься.
-- И в чем же?
-- Если у меня не будет лимита на парапсихологическое воздействие -- я ведь все равно не пройду мимо.
Светлана фыркнула:
-- И будешь уверен в своей правоте? Где грань?
-- Грань каждый определяет самостоятельно. Это приходит.

Ребенка на улице взрослый бьет за дело. Я понимаю, почему Антон хочет вмешаться. Понимаю и поддерживаю. Но вот вопрос. Реморализация это навсегда или имеет временный эффект?

Короче, они немного болтают о тонких материях и идут в индийский ресторан.

Конец второй главы.

Отредактировано (2018-07-12 14:07:44)

#1367 2018-07-12 21:33:27

Анон

Re: Лукьяненко

Вот странное ощущение от текста, вроде ничего такого, чтобы прямо пальцем показывать и кричать "ааа, смотрите, какой пиздец!", а общее впечатление от текста все равно мерзотное какое-то. А ведь когда-то зачитывался...

#1368 2018-07-13 00:30:47

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Вот странное ощущение от текста, вроде ничего такого, чтобы прямо пальцем показывать и кричать "ааа, смотрите, какой пиздец!", а общее впечатление от текста все равно мерзотное какое-то. А ведь когда-то зачитывался...

Я то же самое про Курочку Рябу могу сказать. :troll:

#1369 2018-07-13 07:04:17

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

НОЧНОЙ ДОЗОР. История вторая. СВОЙ СРЕДИ СВОИХ.

Вроде ничего страшного. Спасибо, анон. Жду продолжения.

#1370 2018-07-13 11:01:05

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Вот странное ощущение от текста, вроде ничего такого, чтобы прямо пальцем показывать и кричать "ааа, смотрите, какой пиздец!", а общее впечатление от текста все равно мерзотное какое-то. А ведь когда-то зачитывался...

У меня от текстов Луки было мерзотное впечатление с самого первого прочтения. И я удивлялся, почему большинство моих тусовочных знакомых ими зачитываются, и им не противно. А я после Дозоров бросил читать Луку, до того было мерзко.

#1371 2018-07-13 12:29:41

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:
Анон пишет:

НОЧНОЙ ДОЗОР. История вторая. СВОЙ СРЕДИ СВОИХ.

Вроде ничего страшного. Спасибо, анон. Жду продолжения.

Скоро будет)


Анон пишет:
Анон пишет:

Вот странное ощущение от текста, вроде ничего такого, чтобы прямо пальцем показывать и кричать "ааа, смотрите, какой пиздец!", а общее впечатление от текста все равно мерзотное какое-то. А ведь когда-то зачитывался...

У меня от текстов Луки было мерзотное впечатление с самого первого прочтения. И я удивлялся, почему большинство моих тусовочных знакомых ими зачитываются, и им не противно. А я после Дозоров бросил читать Луку, до того было мерзко.

Ну, в первой истории ничего такого не было, а во второй пошла жара. Я сейчас третью главу начал и там сразу начало в стиле Луки. Так что готовьте визы на Плутон

Анон чтец

#1372 2018-07-13 12:58:12

Анон

Re: Лукьяненко

эхх молодость молодость:)
спасибо анончики за тред. тоже оч любила в юности лукьяненко. фактически моя любовь к чтению началась именно с него. все свое детство терпеть не могла читать. любила, чтоб читали мне, а самой фу фу фу. а потом в журнале летом мне попалось "Отложенное возмездие" (позже переименованный в Атомный сон) и я просто не могла оторваться. ну и понеслось. сначала читала Лукьяненко запоем, все, что вышло к тому времени, потом Дюну первую, Булгакова и дальше пошло.
А вот сейчас читаю тред и как-то даже не по себе. Хотя может в этом и фишка его популярности, что все герои как подростки с максимализмом и детским эгоизмом "хорошо это когда мне надо и удобно" ну и прочими дерзкими резкими приблудами ну и без секса куда ж. Поэтому-то среднестатистическому подростку 90х оно и заходило.
правда атомный сон я до сих пор люблю и перечитываю (хотя даже сам лукьяненко его не любит и считает кривой пробой пера))))

и да, чтец - отдельное спасибо! я прям с нетерпением жду продолжения)

#1373 2018-07-13 13:04:35

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

У меня от текстов Луки было мерзотное впечатление с самого первого прочтения. И я удивлялся, почему большинство моих тусовочных знакомых ими зачитываются, и им не противно.

Когда я зачитывался, мне лет 15 было, но я тогда и не такое жрал и добавки просил, а сейчас мне вдвое больше и что-то как-то буэ... А Лабиринт Отражений тогда вообще одной из любимых книг был, даже интересно сейчас если кто из анонов все-таки зачитает, что там за бездны откроются.

#1374 2018-07-13 13:06:24

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

А вот сейчас читаю тред и как-то даже не по себе. Хотя может в этом и фишка его популярности, что все герои как подростки с максимализмом и детским эгоизмом "хорошо это когда мне надо и удобно" ну и прочими дерзкими резкими приблудами ну и без секса куда ж. Поэтому-то среднестатистическому подростку 90х оно и заходило.

Плюс надрыв, анон. Нитаковость. Серьезные щи во все поля.
Мне вот тоже заходило и я приосанивался, какие умные книжки я читаю)

#1375 2018-07-13 13:17:17

Анон

Re: Лукьяненко

Анон пишет:

Плюс надрыв, анон. Нитаковость. Серьезные щи во все поля.

Да, и ещё именно в "Дозорах" и в некоторых других произведениях отсылки к узнаваемым объектам из русреала, особенно музыка, станции метро, предметы быта. На меня это тоже огромное впечатление производило, потому что даже у русских авторов чувствовалась порой такая оторванность от жизни простого люда, а тут всё своё, родное.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.035 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.07 Мбайт (Пик: 1.12 Мбайт) ]

18+