Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#24576 2018-04-11 12:10:28
- Анон
Re: Крапивин
То есть, про полёт Сирано де Бержерака на Луну с помощью ракетного двигателя ты не в курсе?
В 1657 году ващет опубликовано.
Обоснуй по тем временам вполне научный, только неправильный.
http://lib.ru/INOOLD/ROSTAN/luna.txt
В курсе-в курсе. Даже в курсе о Дедале и Икаре и их крыльях из воска и перьев + подъячем Крякутном и его полете на воздушном шаре в 1731))) So what?
Ну да, только экзоматерии нет и посмотреть, гонит Цанг или нет, нельзя никак.
Ты учти, что даже при наличии всей ньютоновой физики собрать такой паровоз, чтобы ехал по рельсам и возил грузы, задача была нетривиальная и получилось далеко не вдруг. А пока его не придумали, люди воображали бегающих механических лошадей с часовым заводом, а вовсе не движимую паром коробку на колёсах.
С управляемым термоядом вон сколько бьются люди - у них тоже уравнения кагбе есть, без уравнений никто не даст бабла на постройку реактора, а толку нет.
Так многие вещи,до поры до времени, нельзя было посмотреть. Так же было с предположениями древних об атомах, большинство научных предположений 18 века были доказаны гораздо позже, с появлением средств обнаружения и фиксирования, ядерные исследования были вначале сделаны на бумажке, а уж потом продемонстрированы в Хиросиме.
Человечество представляло "лошадку с часовым заводом" только по причине ограниченности мировоззрения и зашоренности мысли - стоило поменять угол приложения усилий и результат не замедлил сказаться.
Люди столетиями вылизывали и полировали корпуса судов, что бы быстрее достигнуть берегов Америки, но какой бы ни был современный корпус с современными обводами и т.д. ( вершина той инженерии - тот же Титаник), все равно быстрее, чем за 5 дней не удавалось доплыть. И тут - ба-бах! - изменение технологий и материалов и обычный самолет это делал за 10-12 часов !
А вот клоун Маск двигает науку в противоположном направлении - у него в начале бабло, пиар, хайп и пр., а уж потом "формулы на бумажках". Не удивлюсь если он потратит стопицотмильонов на "исследования" того, что Земля ( сюрпрайз!) плоская.
А пока у тебя одно уравнение на бумажке и примечание, что для постройки работающего девайса нужен хрендостаниум (которого нет и неизвестно, как достать) - это такой же "научный" обоснуй для машины времени в книжках писателей, как тирьямпампамция, полёт на склянках с росой у Ростана или "прямой переход" у Крапивина.
Вся фантастическая литература до последнего времени писала о сверхматериалах с невероятными и абсолютно фантастическими качествами при поразительной тонкости и прочности. Казалось, получи такие материалы и человечество совершит супер прорыв. Сейчас кевлар кажется прошлым веком, а вот когда речь заходит о флюорографене с толщиной в 1 атом углерода (!) с нагревом до 400 С и невероятными качествами сопротивления, то многие фэнтези перестают быть таковыми, а прорыв не заставит себя долго ждать.
Ну так а я о чём? У Крапивина вот ОЗМ есть, типа концентрация зЪла, обретающая самосознание. А "манекены" были инопланетной цивилизацией, ставящей опыты по передаче информации с помощью взрывов.
Да и "шарики" - это аллегория, а ващет они звёзды, которые обмениваются энергетическими импульсами. Чем тебе не взаимодействие энергий и полей? В "Вильсоне" про них говорят как о шариках, потому что там герой - младшеклассник, который ещё формул не знает. Но автор как раз вкуривает, что у него звёзды и энергетические импульсы. То, что они у него ещё и одушевлённые, тоже обосновано - они взаимодействуют в информационном пространстве (друг с другом и с восприимчивыми к этому делу людьми) и "накуриваются" у людей человеческими образами. А был бы Вильсон шестнадцатилапой зелёной разумной гусеницей, "Яшка" бы тоже видел себя такой гусеницей.Наука даёт пищу воображению писателей, но ценность того, что они пишут, не в том, насколько у них реалистично показаны технологии.
Вау. Так ВПК просто пророк и мистик !!! Звезды и межзвездные импульсы! Взаимодействие в информационном пространстве! Практически то же самое, что в американских мюзиклах - у них там и деревья поют, танцуют и разговаривают.
Если ВПК постоянно палится в "своей вотчине" - морской терминологии и прочих брамселях, то что говорить о научных понятиях, которые у него тупо навалены в кучу для пущего пиздежа. Я ВПК начал читать не вчера - вся его "умность", которая таковой и казалась, когда тебе 12 лет, на деле оказалась свалкой из недочитанных или непонятых отрывков из "Юного техника" или "Техники молодежи". Дедушка даже не удосужился развивать свой кругозор, кроме как пилить фанеру и создать армаду плоскодонок. Педагог, бля
#24577 2018-04-11 12:31:45
- Анон
Re: Крапивин
Сошлись технодрочер с фэнтезюшником, и засрали тред извечным неразрешимым спором физиков и лириков)
Анон-технодрочер, Крапивин не пишет техно. Он пишет фэнтези. Странно предъявлять ему претензии в отсутствии научного обоснуя, не находишь?
#24578 2018-04-11 12:33:05
- Анон
Re: Крапивин
на деле оказалась свалкой из недочитанных или непонятых отрывков из "Юного техника" или "Техники молодежи". Дедушка даже не удосужился развивать свой кругозор, кроме как пилить фанеру и создать армаду плоскодонок. Педагог, бля
Что ж тебя так пидарасит?
#24579 2018-04-11 13:11:05
- Анон
Re: Крапивин
В курсе-в курсе. Даже в курсе о Дедале и Икаре и их крыльях из воска и перьев + подъячем Крякутном и его полете на воздушном шаре в 1731))) So what?
Это опровергает твой тезис "200 лет назад думать о полетах в воздух могли только в связи с ангелами и божественными существами".)))
Если ты этого не понимаешь, значит, не представляешь себе, как работает научный метод. Утверждение, его доказательство или опровержение, вот это всё.
А значит, тебе никакие научные понятия в книгах на пользу не пошли.
Кругозор, может, и развился на уровне недочитанных или непонятых отрывков из "Юного техника" или "Техники молодежи", но ты нивкуриваешь в базовые вещи, в логику, в построение рассуждения. Толку-то, что ты в книжках читаешь про достижения науки - она для тебя от магии не отличается, если ты не понимаешь, как наука работает на уровне методологии.
#24580 2018-04-11 15:26:37
- Анон
Re: Крапивин
Так что там за печальная история с сыном-иллюстратором?
Аноны, за физико-лиричный спор спасибо, кстати. С огромным интересом прочитал.
#24581 2018-04-11 20:02:10
- Анон
Re: Крапивин
Сошлись технодрочер с фэнтезюшником, и засрали тред извечным неразрешимым спором физиков и лириков)
Анон-технодрочер, Крапивин не пишет техно. Он пишет фэнтези. Странно предъявлять ему претензии в отсутствии научного обоснуя, не находишь?
Никому не нужен техничный обоснуй. Но и самоповторы про несчастного заебаного мальчика дружащего с варежкой с шариком - заебали. Ограниченность автора напрягает.
Если его цель нести доброе вечное, то и тут случаются коллизии - автор весьма агрессивно и однобоко представляет эти понятия. И еще более однобоко реагирует в адрес критики
#24582 2018-04-11 20:03:35
- Анон
Re: Крапивин
на деле оказалась свалкой из недочитанных или непонятых отрывков из "Юного техника" или "Техники молодежи". Дедушка даже не удосужился развивать свой кругозор, кроме как пилить фанеру и создать армаду плоскодонок. Педагог, бля
Что ж тебя так пидарасит?
Это ВПК тебя пидорасит своей хуетой, а ты довольно всасываешь и рад
#24583 2018-04-11 20:07:43
- Анон
Re: Крапивин
Это опровергает твой тезис "200 лет назад думать о полетах в воздух могли только в связи с ангелами и божественными существами".)))
Это ничего не опровергает))) И первый и второй мой пример - легенда Древней Греции + историческая фальсификация))))
Если ты этого не понимаешь, значит, не представляешь себе, как работает научный метод. Утверждение, его доказательство или опровержение, вот это всё.
А значит, тебе никакие научные понятия в книгах на пользу не пошли.
Кругозор, может, и развился на уровне недочитанных или непонятых отрывков из "Юного техника" или "Техники молодежи", но ты нивкуриваешь в базовые вещи, в логику, в построение рассуждения. Толку-то, что ты в книжках читаешь про достижения науки - она для тебя от магии не отличается, если ты не понимаешь, как наука работает на уровне методологии.
А вот тут я вообще нихуя не понял. Ты откуда этот текст скопировал? Или это просто бла-бла? Расшифруй
#24584 2018-04-12 08:47:46
- Анон
Re: Крапивин
на деле оказалась свалкой из недочитанных или непонятых отрывков из "Юного техника" или "Техники молодежи". Дедушка даже не удосужился развивать свой кругозор, кроме как пилить фанеру и создать армаду плоскодонок. Педагог, бля
Что ж тебя так пидарасит?
Это ВПК тебя пидорасит своей хуетой, а ты довольно всасываешь и рад
И почему тебя это так пидарасит?
#24585 2018-04-12 10:08:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Что ж тебя так пидарасит?
Это ВПК тебя пидорасит своей хуетой, а ты довольно всасываешь и рад
И почему тебя это так пидарасит?
Мне-то похуй. Вопросы-то ты задаешь))))
#24586 2018-04-12 11:48:36
- Анон
Re: Крапивин
Мне-то похуй.
#24587 2018-04-12 13:47:33
- Анон
Re: Крапивин
Прекрасные закосы в ГФ были еще в Ковре-самолете, Тополиной рубашке и Летчике для особых поручений. У него всегда были две темы: соцреализм с павликами и сказки. Вот его фэнтези мне всегда нравилось.
#24588 2018-04-12 14:18:48
- Анон
Re: Крапивин
Физик и лирик, выньте уже свои шахматы из ножен и разберитесь, как люди чести.
#24589 2018-04-12 15:15:01
- Анон
Re: Крапивин
Физик и лирик, выньте уже свои шахматы из ножен и разберитесь, как люди чести.
И не говори, анон, как обкурятся своим Крапивиным и шахматами, так и эндшпилят друг друга, растопырив лопатки! 
#24590 2018-04-12 23:36:24
- Анон
Re: Крапивин
Физик и лирик, выньте уже свои шахматы из ножен и разберитесь, как люди чести.
- Вы трус и подлец! Я вызываю вас на дуэль!
- А мне похуй! Я никуда не пойду.
- Почему?
- Потому что я трус и подлец.
#24591 2018-04-16 13:42:25
- Анон
Re: Крапивин
И никто до сих пор так и не раскрыл печальные подробности "тяжелой темки" про сына Павлушу на ниве иллюстрирования произведений папы.
И чего дразнились, спрашивается? Неодобряю :(
#24592 2018-04-16 16:28:18
- Анон
Re: Крапивин
И никто до сих пор так и не раскрыл печальные подробности "тяжелой темки" про сына Павлушу на ниве иллюстрирования произведений папы.
И чего дразнились, спрашивается? Неодобряю :(
Почему "тяжелой"? Там были задействовано моральное давление на детскую психику, сопли в подушку, паруса и в результате главный герой стал археологом-геологом-моряком?
#24593 2018-04-16 17:32:43
- Анон
Re: Крапивин
Потому что один анон спросил, кто иллюстрировал книги Крапивин, другой анон перечислил несколько имен, в том числе и павла Крапивина, добавив, что это тяжелая тема. Так что пусть тот ано придет и расскажет, чем она тяжела по его мнению.
#24594 2018-04-17 09:04:38
- Анон
Re: Крапивин
Вот относительно недавно я прочёл сначала "Голубятню на жёлтой поляне", а потом " Гваделорку". В Гваделорке не было ничего хорошего, кроме иллюстраций и Петрович там походу наврал, как расшифровывается название острова. И прям обидно, насколько всё было хорошо и насколько всё стало плохо. Даже несмотря на то, что в книгах одни и те же темы.
Буду ждать чтений про Фаддейку, про Вовку и рассказа про Пашины иллюстрации.
Отредактировано (2018-04-17 09:13:05)
#24595 2018-04-17 09:47:21
- Анон
Re: Крапивин
Да просто страшные те иллюстрации, как пиздец:
другой анон
#24596 2018-04-17 11:39:06
- Анон
Re: Крапивин
А, я помню эти иллюстрации. Крипотные, анатомия продолбана, но не такой пиздец, как анон ожидал увидеть.))
"Ну, ужас. Но не ужас-ужас".))
Спасибо, что поделился, анончик!
#24597 2018-04-17 21:05:34
- Анон
Re: Крапивин
Да просто страшные те иллюстрации, как пиздец:
▼Скрытый текст⬍другой анон
Блин,какие-то наскальные рисунки. От таких иллюстраций начинает болеть голова и начинает тошнить - бесчувственная унылая графика параноика
#24598 2018-04-17 22:21:57
- Анон
Re: Крапивин
Блин,какие-то наскальные рисунки. От таких иллюстраций начинает болеть голова и начинает тошнить - бесчувственная унылая графика параноика
Бывает и пиздецовее. Это хоть крипотное что-то.
#24599 2018-04-18 09:17:11
- Анон
Re: Крапивин
От таких иллюстраций начинает болеть голова и начинает тошнить - бесчувственная унылая графика параноика
Все персонажи на рисунках - согнутые, ссутулившиеся, как будто у каждого невидимый мешок песка на плечах лежит) Руки и ступни неестественно вывернуты. Люди на рисунках все выкручены, задавлены, изломаны. В общем, налицо, как херово на душе у художника)
#24600 2018-04-18 09:54:16
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:От таких иллюстраций начинает болеть голова и начинает тошнить - бесчувственная унылая графика параноика
Все персонажи на рисунках - согнутые, ссутулившиеся, как будто у каждого невидимый мешок песка на плечах лежит) Руки и ступни неестественно вывернуты. Люди на рисунках все выкручены, задавлены, изломаны. В общем, налицо, как херово на душе у художника)
Безусловно, наличествует характерный почерк художника. Но мне кажется, что сама крапивинская фирменная форма повествование, основанная на том, что глаза постоянно должны быть "на мокром месте", а в душе таиться постоянный холивар на тему несправедливого и проклятого мира, рождает в душе художника некие босховские мотивы. Художник-то читает эту писанину.