Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2018-03-15 15:54:32

Уже писали в треде и не раз, но можно и повторить - авторский кризис Крапивина совпал с уходом с руководства "Каравеллой". Раньше характеры и сюжеты брались из жизни, а стали - из заветной тетрадочки.

Ну так в том-то и вопрос, почему он весь такой запакованный и успешно-устроенные вдруг ушел с руководства клуба? Если и здоровье позволяло и мозги варили. У него был возраст генерала - давай, руководи, управляй, помогай авторитетом. Почему ушел?
Ответ, мне кажется однозначный. Дедушка не представлял что делать и как руководить распиаренной при совке пионерско-комсомольской тусовкой в условиях дикого капитализма и антисоветской идеологии. Слился. Пришел бы в форме царского генерала и начал лекции о Врангеле и Деникине?

Анон · 2018-03-15 15:56:26

Анон пишет:

Уже писали в треде и не раз, но можно и повторить - авторский кризис Крапивина совпал с уходом с руководства "Каравеллой". Раньше характеры и сюжеты брались из жизни, а стали - из заветной тетрадочки.
Ну так в том-то и вопрос, почему он весь такой запакованный и успешно-устроенные вдруг ушел с руководства клуба? Если и здоровье позволяло и мозги варили. У него был возраст генерала - давай, руководи, управляй, помогай авторитетом. Почему ушел?
Ответ, мне кажется однозначный. Дедушка не представлял что делать и как руководить распиаренной при совке пионерско-комсомольской тусовкой в условиях дикого капитализма и антисоветской идеологии. Слился. Пришел бы в форме царского генерала и начал лекции о Врангеле и Деникине?

Или просто устал.
Он ведь вообще-то не боец по жизни.

Анон · 2018-03-15 16:36:58

К слову, в 1990 ВПК был еще далеко не дедушка, ему было 50 с небольшим. Для писателя - не тот возраст, чтоб на пенсию уходить, поглядите на Мартина и Кинга. В Бронзовом мальчике пионеры еще есть, Салазки-Санки ходят только в галстуке, где-то там пытаются трубить и барабанить, но как-то все это жалко и неубедительно... Тут дело не в возрасте. По-моему, когда стало многое можно говорить вслух, из ВПК такое поперло, что раньше он даже думать боялся, не то что писать.

Дело, как раз в возрасте,но в ином смысле. Дедушка относится к поколению "одобрямс" - улавливают ветер перемен и идут с ним в ногу, "твердо чеканя шаг", вовремя осуждают, изобличают. Я сомневаюсь, что "тогда" ВПК чего-то не знал - даже в СССР в их богемной тусовке все отлично знали и про репрессии и про Сталина и про то что Катаев - бывший белый офицер, чудом избежавший расстрела. Только он благоразумно молчал - нафиг ему нужна потеря тиражей и (тем более) прекращение публикаций. Он же был образцовый советский писака со всеми вытекающими и его главными врагами и сволочами были (ну, безусловно) "злые училки" - безопасно и, вместе с тем резонансно, в газетках печатают. А потом вдруг начал говорить, что в нем всегда жил дух протеста и что всегда гордится, что никогда не знал слова советского гимна и от флага СССР (!!!!) его всегда тошнило.
Потом дедушка огляделся : на старых принципах-галстуках детей не проймешь - давай, что там у нас свеженького? Спросил у деток своих, чем сейчас подростки балуются + "тетрадка" = готовый сюжетик на старую тему.
Маленький ВПК как был в детстве трусом-фантазером, так трусом и остался. Других звал на подвиги, а сам спокойно существовал сообразно новым правилам. Трус сам себе сочиняет страшилки, что бы изжить свои страхи. Это как эффект фильмом-триллеров. Можно сказать, что все те светлые идеалы, которые он сам, поначалу, воздвигал, он бесславно сбросил в пропасть,дал повод для смехотворных обвинений,многочисленных пикантных тредов и двусмысленности своих взглядов. А все потому, что всегда хотел быть в тепле и безопасности, предоставляя реально геройствовать другим.

Анон · 2018-03-15 16:39:34

Или просто устал.
Он ведь вообще-то не боец по жизни.

Вот именно. По-жизни он "Звенящий" болтун
А если по книжкам судить - то просто Рэмбо,Хэмингуэй, морской волк, педагог-новатор, защитник слабых и каратель зла. Короче, бетмен форева

Отредактировано (2018-03-15 16:40:13)

Анон · 2018-03-15 16:48:15

Анон пишет:

Или просто устал.
Он ведь вообще-то не боец по жизни.
Вот именно. По-жизни он "Звенящий" болтун
А если по книжкам судить - то просто Рэмбо,Хэмингуэй, морской волк, педагог-новатор, защитник слабых и каратель зла. Короче, бетмен форева

А Кинг у нас кто, если судить по книжкам?

Анон · 2018-03-15 17:01:11

Анон пишет:
Или просто устал.
Он ведь вообще-то не боец по жизни.
Вот именно. По-жизни он "Звенящий" болтун
А если по книжкам судить - то просто Рэмбо,Хэмингуэй, морской волк, педагог-новатор, защитник слабых и каратель зла. Короче, бетмен форева
А Кинг у нас кто, если судить по книжкам?

типичный задрот

Анон · 2018-03-15 17:07:14

Анон пишет:
Или просто устал.
Он ведь вообще-то не боец по жизни.
Вот именно. По-жизни он "Звенящий" болтун
А если по книжкам судить - то просто Рэмбо,Хэмингуэй, морской волк, педагог-новатор, защитник слабых и каратель зла. Короче, бетмен форева
А Кинг у нас кто, если судить по книжкам?

А уж Высоцкий подлец! В горах не был. Не воевал. Не сидел. А уж актер Тихонов актер вот обманщик! Ни в гестапо не служил ни в русской императорской армии.

Анон · 2018-03-15 17:17:04

Анон пишет:

Анон пишет:

Вот именно. По-жизни он "Звенящий" болтун
А если по книжкам судить - то просто Рэмбо,Хэмингуэй, морской волк, педагог-новатор, защитник слабых и каратель зла. Короче, бетмен форева
А Кинг у нас кто, если судить по книжкам?
А уж Высоцкий подлец! В горах не был. Не воевал. Не сидел. А уж актер Тихонов актер вот обманщик! Ни в гестапо не служил ни в русской императорской армии.

Кстатида

Анон · 2018-03-15 17:21:42

А уж Высоцкий подлец! В горах не был. Не воевал. Не сидел. А уж актер Тихонов актер вот обманщик! Ни в гестапо не служил ни в русской императорской армии.

Высоцкий - посредственный артист, клоун. Вечный борец непонятно с чем, липовый альпинист, липовый блатной, вояка-истребитель, моряк и пр. По-сути, умевший только пить и срать на страну, которая ему предоставила, по-истине, голливудские условия для существования.
Что касается Тихонова - то помимо ролей,это был человек высокой морали, ответственности и истинным примером для многих поколений. Нигде и никогда не позволивший себе обосрать те идеалы, которые он олицетворял на сцене. Не стал прогибаться под толпу, до конца остался "Исаевым".

Анон · 2018-03-15 17:32:37

Анон пишет:

Что касается Тихонова - то помимо ролей,это был человек высокой морали, ответственности и истинным примером для многих поколений.

До-до-до, его супруга, которую он босую и беременную за молоком гонял, это подтвердит! :lol:

Анон · 2018-03-15 17:47:56

Анон пишет:
Что касается Тихонова - то помимо ролей,это был человек высокой морали, ответственности и истинным примером для многих поколений.
До-до-до, его супруга, которую он босую и беременную за молоком гонял, это подтвердит!

До-до-до,со слов супруги)

Анон · 2018-03-15 17:51:43

Анон пишет:

Высоцкий - посредственный артист, клоун. Вечный борец непонятно с чем, липовый альпинист, липовый блатной, вояка-истребитель, моряк и пр. По-сути, умевший только пить и срать на страну, которая ему предоставила, по-истине, голливудские условия для существования.

Знатно передернул!
Тебе - посредственный артист, а многим - гениальный. Артист, поэт, исполнитель. Вообще как бы пофиг, кто он был в жизни, если нравится творческий конечный продукт.
Крапивина здесь обсуждают тоже не в контексте, как он пьёт коньяк, а про книги. А если обсуждают изменчивую мораль и переодевания в прыжке, то только в тесной связи с его книгами разных периодов.

Что касается Крапивина, то с руководства отрядом он ушёл потому что не мог уже в силу возраста мотаться по яхтам, физически активничать, обострились детекие болячки. Это как раз понятно, так же как и то, что этот уход плохо повлиял непосредственно на писательство.

Анон пишет:

Ответ, мне кажется однозначный. Дедушка не представлял что делать и как руководить распиаренной при совке пионерско-комсомольской тусовкой в условиях дикого капитализма и антисоветской идеологии. Слился. Пришел бы в форме царского генерала и начал лекции о Врангеле и Деникине?

Да точно так же руководить, как и раньше, но без политики-идеологии. Основные ценности - дружба, товарищество, взаимопомощь, занятия разными интересными делами. Если отбросить идеологию - что такое "Каравелла"? Разновозрастная компания детей, изучающая морское дело, фехтование, азы журналистики и фото-кино-видеосъёмки. И взрослые наставники, координирующие все эти дела.
То, что отряд остался политизированным, но уже в иную сторону - недостаток, недалёкость или сознательная позиция руководства, но никак не обязательный атрибут подобного рода объединений.

Анон · 2018-03-15 17:54:17

Анон пишет:
Высоцкий - посредственный артист, клоун. Вечный борец непонятно с чем, липовый альпинист, липовый блатной, вояка-истребитель, моряк и пр. По-сути, умевший только пить и срать на страну, которая ему предоставила, по-истине, голливудские условия для существования.
Знатно передернул!
Тебе - посредственный артист, а многим - гениальный. Артист, поэт, исполнитель. Вообще как бы пофиг, кто он был в жизни, если нравится творческий конечный продукт.
Крапивина здесь обсуждают тоже не в контексте, как он пьёт коньяк, а про книги. А если обсуждают изменчивую мораль и переодевания в прыжке, то только в тесной связи с его книгами разных периодов.
Что касается Крапивина, то с руководства отрядом он ушёл потому что не мог уже в силу возраста мотаться по яхтам, физически активничать, обострились детекие болячки. Это как раз понятно, так же как и то, что этот уход плохо повлиял непосредственно на писательство.
Анон пишет:
Ответ, мне кажется однозначный. Дедушка не представлял что делать и как руководить распиаренной при совке пионерско-комсомольской тусовкой в условиях дикого капитализма и антисоветской идеологии. Слился. Пришел бы в форме царского генерала и начал лекции о Врангеле и Деникине?
Да точно так же руководить, как и раньше, но без политики-идеологии. Основные ценности - дружба, товарищество, взаимопомощь, занятия разными интересными делами. Если отбросить идеологию - что такое "Каравелла"? Разновозрастная компания детей, изучающая морское дело, фехтование, азы журналистики и фото-кино-видеосъёмки. И взрослые наставники, координирующие все эти дела.
То, что отряд остался политизированным, но уже в иную сторону - недостаток, недалёкость или сознательная позиция руководства, но никак не обязательный атрибут подобного рода объединений.

Две каравеллы этому анону! Хорошо сказал.

Анон · 2018-03-15 18:30:31

Знатно передернул!
Тебе - посредственный артист, а многим - гениальный. Артист, поэт, исполнитель. Вообще как бы пофиг, кто он был в жизни, если нравится творческий конечный продукт.
Крапивина здесь обсуждают тоже не в контексте, как он пьёт коньяк, а про книги. А если обсуждают изменчивую мораль и переодевания в прыжке, то только в тесной связи с его книгами разных периодов.

Я отвечаю только за себя и мое мнение о однотипажной гениальности путь не касается "многих". Кому-то, может, и нравится его конечный продукт, кому-то- нет. Очередная тема для холивара. Хочешь продолжать?
А что касается ВПК, то если самому маэстро кажется, что его "переодевания" - нормальная составляющая его богатого творческого пути, то пусть не обижается на встречах с читателями и в ЖЖ, когда ему задаются подобные вопросы. Дедушка все сам прекрасно понимает.
А если не понимает, то понимают читатели разных возрастов. Прекрасно понимаю тех родителей, которые познакомились с ВПК с Каховского, но не хотели бы что бы их дети читали про проволоку в жопе. Это, что касается "тесной связи"...

Что касается Крапивина, то с руководства отрядом он ушёл потому что не мог уже в силу возраста мотаться по яхтам, физически активничать, обострились детекие болячки. Это как раз понятно, так же как и то, что этот уход плохо повлиял непосредственно на писательство.

Где логика, анон? Невозможность мотаться по яхтам как причина плохого влияния на писательство. Разъясни.

Да точно так же руководить, как и раньше, но без политики-идеологии. Основные ценности - дружба, товарищество, взаимопомощь, занятия разными интересными делами. Если отбросить идеологию - что такое "Каравелла"? Разновозрастная компания детей, изучающая морское дело, фехтование, азы журналистики и фото-кино-видеосъёмки. И взрослые наставники, координирующие все эти дела.
То, что отряд остался политизированным, но уже в иную сторону - недостаток, недалёкость или сознательная позиция руководства, но никак не обязательный атрибут подобного рода объединений.

А вот тут позволю себе не согласиться. Как можно просто взять и убрать идеологию из организации, которая, столь, упорно ставила идеологию во главу угла? Кто тянул ВПК так плотно лепиться к пионерии и официальной идеологии? Почему бы не позиционировать себя, как, просто, туристический клуб, клуб первопроходцев, уральские следопыты?
Ан нет, и тут хотел ништячки поиметь, внимание официальных властей, СМИ и прочее лауреатство. Флаги, горны, барабаны, галстуки. Все это типичные идеологические штучки - причем не только советской пионерии. Ну ты понял.
А теперь оказывается, что все это было -"просто так" - а главное, мол, дружба, товарищество, взаимопомощь...
Ты, знаешь, на зоне, в блатной среде тоже главными атрибутами провозглашаются "дружба, товарищество, взаимопомощь,разновозрастная компания детей и взрослые наставники, координирующие все эти дела." - тогда в чем принципиальное различие подростковых банд и всяких там каравелл? Правда смешно.
Именно потому, что основа любой организации - идеология и отстаивание принципов этой идеологии.
Другое дело, что идеология меняется. Твое недовольство, что "отряд остался политизированным, но уже в иную сторону" - как раз и говорит о том, что ни одна организация, стремящаяся к "успеху у власть имущих" не может существовать вне идеологии этих "власть имущих". ВПК просто поменял вывеску для получения ништячков о которых я писал выше. Отработанная схемка. Не стоит быть столь наивным, считая, что это "недалекость руководства"

Анон · 2018-03-15 19:01:56

Анон пишет:

Две каравеллы этому анону! Хорошо сказал.

:friends:

Анон пишет:

Я отвечаю только за себя и мое мнение о однотипажной гениальности путь не касается "многих". Кому-то, может, и нравится его конечный продукт, кому-то- нет. Очередная тема для холивара. Хочешь продолжать?

Мы все тут высказываем каждый своё личное мнение. Нормально.

Анон пишет:

Где логика, анон? Невозможность мотаться по яхтам как причина плохого влияния на писательство. Разъясни.

Меньше стал общаться с живыми детьми, потерял связь с новым поколением.

С остальным соглашусь. Нужно было сразу

Анон пишет:

позиционировать себя, как, просто, туристический клуб, клуб первопроходцев, уральские следопыты

Такие организации были и в советское время, есть и сейчас. Поэтому не надо было стремиться к успеху у власть имущих, а делать хорошо своё дело, тогда бы не пришлось переобуваться.

Анон · 2018-03-15 19:06:36

Анон пишет:

Это сейчас мужики и бабы в 50 лет - еще ого! Секси! А тогда это было уже пенсия и внуки.

Спор бесцельный, но я в последний раз скажу - зависит не от тогда и сейчас, а от конкретного человека. Говорить о писателе в 50 лет, что он "дедушка" и че вы от него хотите, как-то чересчур, совок там или нет.

Анон · 2018-03-15 19:07:49

Анон пишет:

Ну так в том-то и вопрос, почему он весь такой запакованный и успешно-устроенные вдруг ушел с руководства клуба?

Он в интервью говорил - "не в том возрасте, чтобы прыгать с ребятишками через заборы".

Анон · 2018-03-15 19:10:47

Анон пишет:

Я сомневаюсь, что "тогда" ВПК чего-то не знал - даже в СССР в их богемной тусовке все отлично знали и про репрессии и про Сталина и про то что Катаев - бывший белый офицер, чудом избежавший расстрела.

Он в "Сказках Севки" писал, что все знали, но молчали. Причем как-то противненько так у него вышло. Взрослый Севка "взвился", когда при нем сказали, что не знали. Можно подумать, Севчик подиссидентствовать успел.

Анон · 2018-03-15 19:14:00

Анон пишет:

Высоцкий - посредственный артист, клоун. Вечный борец непонятно с чем, липовый альпинист, липовый блатной, вояка-истребитель, моряк и пр. По-сути, умевший только пить и срать на страну, которая ему предоставила, по-истине, голливудские условия для существования.

Анон, ты полный придурок. Борец непонятно с чем? Ты СССР застал, долбоеб? Или не живал, но слышал, что тогда все было ОК? Да че с тобой говорить, с убогим. Этого клоуна хоронила вся Москва, если б не олимпиада, пол-страны бы приехало. Но ты тявкай дальше на слона, моська, тявкай, повышай свое ЧСВ.

Анон · 2018-03-15 19:20:47

Такие организации были и в советское время, есть и сейчас. Поэтому не надо было стремиться к успеху у власть имущих, а делать хорошо своё дело, тогда бы не пришлось переобуваться.

В мире полно альтруистов, делающих дело ради любви к делу. Но судя по всему ВПК из другого теста - он амбициозен,обидчив, тщеславен - для него маленькие ништячки и проявление признания весьма важны. Вот и приходится переобуваться

Анон · 2018-03-15 19:23:27

Он в интервью говорил - "не в том возрасте, чтобы прыгать с ребятишками через заборы".

Странно дедушка понимает роль руководителя клуба

Анон · 2018-03-15 19:24:33

Анон пишет:
Я сомневаюсь, что "тогда" ВПК чего-то не знал - даже в СССР в их богемной тусовке все отлично знали и про репрессии и про Сталина и про то что Катаев - бывший белый офицер, чудом избежавший расстрела.
Он в "Сказках Севки" писал, что все знали, но молчали. Причем как-то противненько так у него вышло. Взрослый Севка "взвился", когда при нем сказали, что не знали. Можно подумать, Севчик подиссидентствовать успел.

у дедушки пукан подгорел

Анон · 2018-03-15 19:26:04

Анон пишет:
Высоцкий - посредственный артист, клоун. Вечный борец непонятно с чем, липовый альпинист, липовый блатной, вояка-истребитель, моряк и пр. По-сути, умевший только пить и срать на страну, которая ему предоставила, по-истине, голливудские условия для существования.
Анон, ты полный придурок. Борец непонятно с чем? Ты СССР застал, долбоеб? Или не живал, но слышал, что тогда все было ОК? Да че с тобой говорить, с убогим. Этого клоуна хоронила вся Москва, если б не олимпиада, пол-страны бы приехало. Но ты тявкай дальше на слона, моська, тявкай, повышай свое ЧСВ.

ты что разлаялся, щенявый? зачни другой холивар и срись там за своего Высоцкого

Анон · 2018-03-15 19:28:52

И снова на арене мелкобуква.
Надо ее в дебильные законы загнать.

Анон · 2018-03-16 22:35:37

Ну, на счет руководства "Каравеллой" у меня есть вопросы.
Изначально - насколько он руководил? Мы же знаем огромное количество таких организаций, которыми номинально "руководили" писатели, художники и т.д., но реально они там в общем-то ничего не решали.
В СССР это имело место на каждом шагу. Да и сейчас, в рыночную эпоху - тоже вполне. Пиар всетакое.

Он там отирался, в "Каравелле", да. Сюжеты находил, характеры и т.д. И не сомневаюсь, что дети его любили. Но об организаторских способностях на этом основании мы не можем судить.
Потому и уйти он мог не только по причине "возраста" и "здоровья".

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#23976 2018-03-15 15:54:32

Re: Крапивин

#23977 2018-03-15 15:56:26

Re: Крапивин

#23978 2018-03-15 16:36:58

Re: Крапивин

#23979 2018-03-15 16:39:34

Re: Крапивин

#23980 2018-03-15 16:48:15

Re: Крапивин

#23981 2018-03-15 17:01:11

Re: Крапивин

#23982 2018-03-15 17:07:14

Re: Крапивин

#23983 2018-03-15 17:17:04

Re: Крапивин

#23984 2018-03-15 17:21:42

Re: Крапивин

#23985 2018-03-15 17:32:37

Re: Крапивин

#23986 2018-03-15 17:47:56

Re: Крапивин

#23987 2018-03-15 17:51:43

Re: Крапивин

#23988 2018-03-15 17:54:17

Re: Крапивин

#23989 2018-03-15 18:30:31

Re: Крапивин

#23990 2018-03-15 19:01:56

Re: Крапивин

#23991 2018-03-15 19:06:36

Re: Крапивин

#23992 2018-03-15 19:07:49

Re: Крапивин

#23993 2018-03-15 19:10:47

Re: Крапивин

#23994 2018-03-15 19:14:00

Re: Крапивин

#23995 2018-03-15 19:20:47

Re: Крапивин

#23996 2018-03-15 19:23:27

Re: Крапивин

#23997 2018-03-15 19:24:33

Re: Крапивин

#23998 2018-03-15 19:26:04

Re: Крапивин

#23999 2018-03-15 19:28:52

Re: Крапивин

#24000 2018-03-16 22:35:37

Re: Крапивин

Подвал форума