Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#22776 2017-08-22 00:37:00
- Анон
Re: Крапивин
Проходи я сегодня мимо облупившегося здания музея Космонавтики и что-то мне его явный упадок напомнил когда-то любимых Гусей. В свое время читал Крапивина взахлеб и по ночам с фонариком, но Гуси всегда на фоне остальных повестей выделялись, хоть и персонажи сквозные есть. Современный он какой-то.
Думаете пророчествовал?
Отредактировано (2017-08-22 00:38:01)
#22777 2017-08-22 00:44:57
- Анон
Re: Крапивин
Думаете пророчествовал?
Ага. Тот случай, когда писал действительно фантастику, а не сказочку. Такой советский еще вариант Черных зеркал. И Корнелий - такой настоящий. Не вписывающийся в обычные крапивинские рамки хороший взрослый-плохой взрослый. Обычный мужик из соседнего офиса поначалу.
#22778 2017-08-22 02:12:11
- Анон
Re: Крапивин
И Корнелий - такой настоящий. Не вписывающийся в обычные крапивинские рамки хороший взрослый-плохой взрослый. Обычный мужик из соседнего офиса поначалу.
Так он и дальше относительно нормальный. В меру герой, в меру очкомет. И ему реалово некуда с подводной лодки деваться.
#22779 2017-08-22 07:35:45
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:И Корнелий - такой настоящий. Не вписывающийся в обычные крапивинские рамки хороший взрослый-плохой взрослый. Обычный мужик из соседнего офиса поначалу.
Так он и дальше относительно нормальный. В меру герой, в меру очкомет. И ему реалово некуда с подводной лодки деваться.
Это да. Живой, в общем, персонаж, не картонное чучелко в белых доспехах.
#22780 2017-08-22 09:59:12
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:
"Летчик для особых поручений", имхо, кошмарен, одно из самых неприятных произведений
Почему? Милая скзка.
Потому что там девочка оказалась мещанкой, неспособной понять нитакого глав-героя 
#22781 2017-08-22 10:06:48
- Анон
Re: Крапивин
Потому что там девочка оказалась мещанкой, неспособной понять нитакого глав-героя
Вообще-то да. Классическое "первым делом самолеты". Ну, не хочешь ты писать гет, пропиши верибельно как герой постепенно переосмысливает свои ценности в процессе сюжета. Сделай ему чарактер девелопмент, а не прогибай второстепенных персонажей под идею.
На самом деле, даже троп "мещанки, неспособной понять нитакого глав-героя" можно прописать хорошо, мне встречался в книгах, даже детских. Но в этом случае ставки должны быть более высоки, герой должен пережить что-то, что заставит его посмотреть на свое окружение другими глазами. Опять-таки, меняется герой, а не мир. А в "самолете" герой отправляется на квест, который не нужен никому кроме него, не слишком-то страдает в процессе, а потом еще предъявляет притензии будто мир спасал.
#22782 2017-08-22 10:44:58
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Кому охота быть накрученным, тот накрутится без проблем...
Так говорит тот, кого самого пока не накрутили. А в подростковом возрасте это вообще нетрудно, попасться на удочку. Если даже взрослые до сих пор пишут слезные посты в защиту педагога-спасателя, вон, у них целая группа в ВК.
А простое объяснение - что их не накрутили так сильно, что 20 лет раскрутиться не могут, а просто они ему благадарны за луч света в тёмном детстве?
Или простые объяснения это не для вас?
Устинов - луч света? Такие объяснения точно не для меня. Хотя для кого-то и Ленин был лучом света - см. "Нахаленок".
#22783 2017-08-22 10:47:40
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Анон пишет:
"Летчик для особых поручений", имхо, кошмарен, одно из самых неприятных произведений
Почему? Милая скзка.Потому что там девочка оказалась мещанкой, неспособной понять нитакого глав-героя
Ну и что? Бывает. В детстве мне "Летчик" ну очень хорошо зашел! А девочка была делом тридцатым.
#22784 2017-08-22 12:21:27
- Анон
Re: Крапивин
А в "самолете" герой отправляется на квест, который не нужен никому кроме него, не слишком-то страдает в процессе, а потом еще предъявляет притензии будто мир спасал.
А почему он должен страдать? В "Летчике" ситуация слегка похожа на то, что было в "Дубравке". "Я для тебя такую раковину достала, а ты!"
#22785 2017-08-22 14:43:25
- Анон
Re: Крапивин
"Летчика" я читал в 12 лет, и мне тогда в этой повести не хватило настоящих опасностей, которые глав-герой бы преодолевал на пути к цели. И было непонятно, зачем он отпустил обратно кораблик, за которым так долго и упорно шел. Как-то не особо прозвучала в тексте идея, что глав-герой разочаровался в одном человеке (т.е. в девочке) и понял, что он нужен другому человеку (летчику). Описание няшного путешествия лезло на передний план, а вот эта смена взглядов глав-героя за этим описанием как-то спряталась.
#22786 2017-08-22 16:52:38
- Анон
Re: Крапивин
Анон просил книжку без чернухи и порнухи. Этого в "Летчике" точно нет.
#22787 2017-08-22 18:11:11
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Анон пишет:
"Летчик для особых поручений", имхо, кошмарен, одно из самых неприятных произведений
Почему? Милая скзка.Потому что там девочка оказалась мещанкой, неспособной понять нитакого глав-героя
Мне куда обиднее было преображение Кати в серии про Джонни Воробьева.
#22788 2017-08-22 20:13:12
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Так говорит тот, кого самого пока не накрутили. А в подростковом возрасте это вообще нетрудно, попасться на удочку. Если даже взрослые до сих пор пишут слезные посты в защиту педагога-спасателя, вон, у них целая группа в ВК.
А простое объяснение - что их не накрутили так сильно, что 20 лет раскрутиться не могут, а просто они ему благадарны за луч света в тёмном детстве?
Или простые объяснения это не для вас?Устинов - луч света? Такие объяснения точно не для меня. Хотя для кого-то и Ленин был лучом света - см. "Нахаленок".
А почему его защищают его воспританники?
#22789 2017-08-23 10:38:20
- Анон
Re: Крапивин
А почему Сталина защищают до сих пор, даже те, кого коснулись репрессии, а еще больше - те, кого они не коснулись?
#22790 2017-08-23 10:41:07
- Анон
Re: Крапивин
Как-то не особо прозвучала в тексте идея, что глав-герой разочаровался в одном человеке (т.е. в девочке) и понял, что он нужен другому человеку (летчику).
Кстати, а что в результате стало с котом? Помнится, он сперва Летчику кота сплавил, потом решил - фиг, он мне самому нужен... ОК, а что с котом-то? Если Летчик уже с ним летает? Кота за борт или будет у них третьим, стрелком?
#22791 2017-08-23 11:42:17
- Анон
Re: Крапивин
А почему Сталина защищают до сих пор, даже те, кого коснулись репрессии, а еще больше - те, кого они не коснулись?
по-вашему его должны больше защищать те, кого коснулись? ))))
#22792 2017-08-23 11:57:29
- Анон
Re: Крапивин
А я прочитал тред, а потом перечитал "Золотое колечко".
У меня родилось несколько мыслей, почему крапивин такой. (не оправдание, а именно просто понимание)
Чисто теория диванного житейского психолога.
Неприятие секса.
Они жили в одной комнате с отчимом, долгое время, потом появился брат. Думаю, маленькому славе было очень неприятно слушать звуки соития, при том, что он продолжал относится к отцу очень трепетно и после развода. Закрепилось как " фу, секс". Тут в каком-то другом треде аноны упоминали, что есть два типа детей: те кому, "фу секс" и реально противно, и есть те, кому интересно, они играют в докторов и смотрят порно(я из детей, кому было интересно). Думается, ВПК из первых, причем большая часть перерастает фу противно, а некоторые нет.
Дроч на детство.
ВПК описывает эпизод, как они идут босиком по городу (боты утопили) и им стыдно. Он начинает размышлять, как плохо, что он уже взрослеет и ему уже нельзя то и то. Сейчас как-то граница дозволенного более размыта, нам не понять. А дети войны вынуждены были взрослеть быстро. Поэтому он не дополучив своего детства, вечно воскрешает его в книгах.
Простите, лень писать простыню, хотя я мог бы это поразмазывать еще.
#22793 2017-08-23 13:16:49
- Анон
Re: Крапивин
А я прочитал тред, а потом перечитал "Золотое колечко".
У меня родилось несколько мыслей, почему крапивин такой. (не оправдание, а именно просто понимание)
Чисто теория диванного житейского психолога.Неприятие секса.
Они жили в одной комнате с отчимом, долгое время, потом появился брат. Думаю, маленькому славе было очень неприятно слушать звуки соития, при том, что он продолжал относится к отцу очень трепетно и после развода. Закрепилось как " фу, секс". Тут в каком-то другом треде аноны упоминали, что есть два типа детей: те кому, "фу секс" и реально противно, и есть те, кому интересно, они играют в докторов и смотрят порно(я из детей, кому было интересно). Думается, ВПК из первых, причем большая часть перерастает фу противно, а некоторые нет.Дроч на детство.
ВПК описывает эпизод, как они идут босиком по городу (боты утопили) и им стыдно. Он начинает размышлять, как плохо, что он уже взрослеет и ему уже нельзя то и то. Сейчас как-то граница дозволенного более размыта, нам не понять. А дети войны вынуждены были взрослеть быстро. Поэтому он не дополучив своего детства, вечно воскрешает его в книгах.Простите, лень писать простыню, хотя я мог бы это поразмазывать еще.
Вечная инфантильность - вещь очень распространенная, особенно, когда воспитанием мальчика занимается мама ( папы или нет или на его месте слишком "грубый" отчим). Мальчик не получает адекватного мужского воспитания. Крапивин тут не одинок - просто не буду перечислять,довольно известных личностей с подобным синдромом. Вся последующая жизнь такого персонажа - это доказательства окружающим (ну и немножко себе), что я, мол, мужик и все такое.
У кого-то это выливается в увлечение мужественными профессиями (именно увлечение, а не сама профессия)
Кто-то совершает подвиги на сексуальном поприще
Кто-то пытается завоевать мир, стать богатым, успешным и всем показать, что я огого
Все это - определенное психическое состояние,давшее эффект на гормональный фон и т.д. Среди таких людей много талантов и художников, ибо у них развита чувствительность,эмоциональность, они умеют взаимодействовать с этими формами, они умеют нравиться и пробивать ближнего на эмпатию
#22794 2017-08-23 14:32:14
- Анон
Re: Крапивин
Вечная инфантильность - вещь очень распространенная, особенно, когда воспитанием мальчика занимается мама ( папы или нет или на его месте слишком "грубый" отчим). Мальчик
Анон, это вообще не про Крапивина, но ты не прав. Убейся ап стену! 
#22795 2017-08-23 14:39:19
- Анон
Re: Крапивин
Все это - определенное психическое состояние,давшее эффект на гормональный фон и т.д. Среди таких людей много талантов и художников, ибо у них развита чувствительность,эмоциональность, они умеют взаимодействовать с этими формами, они умеют нравиться и пробивать ближнего на эмпатию
Запахло соционикой)))
#22796 2017-08-23 16:07:14
- Анон
Re: Крапивин
А в "самолете" герой отправляется на квест, который не нужен никому кроме него, не слишком-то страдает в процессе, а потом еще предъявляет притензии будто мир спасал.
Он страдал от того, что нигде не мог задержаться подольше 
#22797 2017-08-23 18:12:28
- Анон
Re: Крапивин
А почему Сталина защищают до сих пор, даже те, кого коснулись репрессии, а еще больше - те, кого они не коснулись?
по-вашему его должны больше защищать те, кого коснулись? ))))
По-моему, его вообще не должны защищать.
#22798 2017-08-23 18:18:05
- Анон
Re: Крапивин
Неприятие секса
Вполне возможно.
А дети войны вынуждены были взрослеть быстро. Поэтому он не дополучив своего детства, вечно воскрешает его в книгах.
Что-то непохоже. Он же не жил прям на линии фронта, не попадал в ленинградскую блокаду. Голоднее и беднее тогда было намного, но не он ли твердит, что не в достатке счастье? Сколько военных и послевенных детей вырастали ого-го какими мужиками. Тогда суровей было время и закалка была получше. Слушай Визбора "Волейбол на Сретенке". Тут у Кравина сугубо индивидуальный вывих.
Для тех, кому лениво слушать 
Отредактировано (2017-08-23 18:25:51)
#22799 2017-08-23 19:34:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Вечная инфантильность - вещь очень распространенная, особенно, когда воспитанием мальчика занимается мама ( папы или нет или на его месте слишком "грубый" отчим). Мальчик
Анон, это вообще не про Крапивина, но ты не прав. Убейся ап стену!
подучи биографию гуру)))
#22800 2017-08-23 19:35:15
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А почему Сталина защищают до сих пор, даже те, кого коснулись репрессии, а еще больше - те, кого они не коснулись?
по-вашему его должны больше защищать те, кого коснулись? ))))
По-моему, его вообще не должны защищать.
это русская народная традиция : сначала засахарить - потом обосрать и так по кругу