Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2017-05-28 17:50:39

Быков о Крапивине:

▼Скрытый текст⬍

«Было бы очень интересно поговорить о Владиславе Крапивине. Очень у него всё неоднозначно. Может быть, лекцию о нём?»

Видите ли, я далеко не так хорошо знаю творчество Крапивина. Я когда-то очень любил «Ковёр-самолёт», мне очень нравился «Всадник со станции Роса». Естественно, что меня всегда умиляли и радовали сказочные его произведения, типа «Дагги-Тиц». Но Крапивин — это огромный корпус повестей, и надо очень серьёзно об этом корпусе говорить. «Колыбельная для брата», «Журавлёнок и молнии» — вот эти детские романы.

Понимаете, Крапивин сформировал огромное поколение, и не одно поколение, и не только благодаря своему отряду «Каравелла», но прежде всего благодаря, конечно, своей прозе. Понимаете, я много спорил о Крапивине с профессиональными педагогами. В этой прозе меня некоторые вещи настораживают. Прежде всего настораживает меня то, что мир взрослых у Крапивина чаще всего враждебен миру детей. И такие герои, как дед, например, в «Колыбельной для брата» — это счастливые исключения, это такие вечные дети. И сам этот дед со взрослыми не ладит абсолютно, он вечный подросток. Я вечных подростков не люблю. И романтизм мне не очень нравится. И поэтому весь романтизм крапивинских героев… Чего стоит одно прелестное название — «Баркентина с именем звезды». Этот романтизм меня несколько не то чтобы отвращает, отшатывает, но он меня пугает отчасти, конечно.

Знаете, я всегда был уверен, что никакой литературной эволюции по большому счёту нет, а борются всю жизнь два жанра, два образа мысли — просвещение и романтизм. Просвещение — это вера, что если дать человеку нормальные условия, он станет нормальным (ну, условно говоря, французское просвещение). А романтизм — это вера в то, что человечество — это масса, толпа, но среди неё есть отдельные люди. Из просвещения получился коммунизм, из романтизма — фашизм. Я всё-таки больше люблю просвещение при всей его плоскости. Кстати, из-за просвещения тоже много крови получилось во время Великой французской революции. Поэтому моё отношение к романтизму, такое априори недоверчивое — моя личная проблема. Но тем не менее я романтику не очень люблю.

И бескомпромиссность крапивинских героев, и их уверенность в своей неколебимой правоте, и некоторое сектантство тех групп, в которые они собираются, — мне это не нравится. Но это уже касается моего отношения к крапивинским педагогическим практикам и его взглядам. А как писатель он, безусловно (вот это я хочу сказать со всей определённостью), лучший из всех, кто писал в Советском Союзе для подростков. Классом выше, чем проза Алексина (тоже, кстати, хорошая). Классом выше, чем вся проза журнала «Пионер» (кроме Коваля, но Коваль — взрослый писатель). Крапивин — это настоящий писатель для подростков.

Может быть… Скажу я опасную вещь, но, может быть, не получив этой подростковой привычки, человек чего-то очень важного лишён, потому что, наверное, через искушение Крапивиным подросток должен пройти. Я не говорю сейчас подчёркнуто об огромном количестве добрых дел, которые сделал Крапивин, об огромном количестве буквально спасённых жизней, которыми мы ему обязаны. Я много таких историй знаю, и это отдельный повод для благодарности.

Анон · 2017-05-28 18:00:19

Анон пишет:

Из просвещения получился коммунизм, из романтизма — фашизм.

:facepalm:

Анон · 2017-05-28 19:16:21

Анон пишет:

Быков о Крапивине:

Спасибо, интересно, но жизненная позиция у него странная.

Анон · 2017-05-28 23:33:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Из просвещения получился коммунизм, из романтизма — фашизм.

Мда. Меня тоже бомбануло. И что он там говорит про огромное количество буквально спасенных Крапивиным жизней, он его ни с кем не путает?

Анон · 2017-05-28 23:35:45

Сент-Экзюпери был явно романтиком, он что - фашист? "Бригантина поднимает паруса" - фашистская песня, к примеру? Кстати, который это Быков, Ролан?

Анон · 2017-05-28 23:59:21

Анон пишет:

И что он там говорит про огромное количество буквально спасенных Крапивиным жизней, он его ни с кем не путает?

Именно в такой формулировке? :think:
А так Крапивин реально помогал детям, и не только каравелловским.

Анон · 2017-05-29 00:42:54

окстись, анон, какой ролан ) дмитрий быков это, литературовед и стишки пишет

Анон · 2017-05-29 00:53:41

Анон пишет:

Анон пишет:
И что он там говорит про огромное количество буквально спасенных Крапивиным жизней, он его ни с кем не путает?
Именно в такой формулировке?
А так Крапивин реально помогал детям, и не только каравелловским.

Своим - конечно, а каким еще? Тем, которым он вернул в семью, и те почти в полном составе сгорели? Или еще каким-то?

Анон · 2017-05-29 03:12:42

Анон пишет:

Или еще каким-то?

Да.

Анон пишет:

Тем, которым он вернул в семью, и те почти в полном составе сгорели?

Он вернул?
Считаешь, что одного высказывания Крапивина хватило, чтоб органы опеки передумали?
Там была большая буча с огромным общественным резонансом, подписыванием петиций и т.д., высказывание забытого писателя даже не в интервью, а на собстенном сообществе никого не волновало.

Отредактировано (2017-05-29 03:22:20)

Анон · 2017-05-29 03:45:10

Говорят, там главный пэйринг - исторический, Резанов/Головачёв, но он больше в первой и второй книге.

Посмотрим значит, хотя чессказать она уныловатая, эта повесть Курганова, но я уже читаю первую часть и приунываю. Мне просто показалась линия Егор/Венька-редактор оборванной какой-то, так и не сказано, как они после его выздоровления встретились.
А как разобрать, с т.з. истории?

дмитрий быков это, литературовед и стишки пишет

И эпиграммы на Талагаевских фрейлин на днище, ага. Быков та ещё интересная личность, что собстна и заметно по простыне. Кстати, на удивление, после того как я открыл тут для себя Крапивина (холиварка образовательная!), я заинтересовался, как так вышло, что в детстве он абсолютно мимо меня прошел. Оказалось, не только в семье его никто не то что не читал, но даже и не знает, что за писатель такой Крапивин, но и друзья-знакомые максимум краем уха что-то слышали в этом треде и не читали.

Анон · 2017-05-29 04:00:15

Анон пишет:

Из просвещения получился коммунизм, из романтизма — фашизм.

А? Что? Коммунизм все-таки получился? Вот я слоупок-то.

Анон · 2017-05-29 08:57:29

Лично я дбыкова терпеть не могу примерно настолько, насколько уважаю Крапивина и люблю некоторые крапивинские книги. Поэтому принесенный быковский высер интересен не тем, что это в очередной раз взялось оценивать творчество, которое «не так хорошо знает».
Показательно обсуждение: уж если жопоглазики читают жопой,то они ею читают любой принесенный текст.

Анон пишет:

А? Что? Коммунизм все-таки получился? Вот я слоупок-то.

Ты слоупок, раз не слышал о многозначных словах.
Вообще-то коммунизм означает не только общественно-экономический строй, но и общее название ряда учений (идеологии). Очевидно, что дбыков говорит о просвещение-романтизме-коммунизме-фашизме в контексте их идей.

Анон пишет:

Сент-Экзюпери был явно романтиком, он что - фашист? "Бригантина поднимает паруса" - фашистская песня, к примеру?

быков, конечно, сволочь, но не дурак. Нет, он не поставил знак равенства между романтизмом и фашизмом, равно как между просвещением и коммунизмом. Нет, и для него Сент-Экзюпери и Коган не фашисты, равно как Руссо и Вольтер не коммунисты.

Анон · 2017-05-29 09:00:54

Анон пишет:

Мне просто показалась линия Егор/Венька-редактор оборванной какой-то, так и не сказано, как они после его выздоровления встретились.

«Оборванная линия» разве что для лиц с сгм. Для сюжета вообще не важно как.
«Наследники» - это не история взаимоотношений Егора и Веньки.
В «раскрытии и развитии образа» Егора из всей семьи Ямщиковых по мне так значимее Ваня.

Анон · 2017-05-29 10:26:15

Анон пишет:

Лично я дбыкова терпеть не могу примерно настолько, насколько уважаю Крапивина и люблю некоторые крапивинские книги. Поэтому принесенный быковский высер интересен не тем, что это в очередной раз взялось оценивать творчество, которое «не так хорошо знает».

Те же ощущения. Высокомерно-пренебрежительная манера рассуждать о том, чего не знает. Пару лет назад по просьбе читателей сделал лекцию о Башлачёве, Летове и Дягилевой. Высрался на всех, но больше всего досталось Башлачёву. Поскольку здесь это будет оффтоп, цитат приводить не буду, найти можно в его ЖЖ (2015 г.) и на сайте "Эха Москвы" (2016 г.)

Анон · 2017-05-29 11:29:44

Анон пишет:

уж если жопоглазики читают жопой

О, давно жопоглазика не было, думала, его забанили.

Анон · 2017-05-29 11:45:56

Анон пишет:

Анон пишет:
уж если жопоглазики читают жопой
О, давно жопоглазика не было, думала, его забанили.

Мне тоже на это хотелось надеяться.

Анон · 2017-05-29 11:47:38

Анон пишет:

Был тут чтец, взявшийся зачесть именно эту сюжетную линию, т.е. всю "повесть Курганова". Не теряю надежды на продолженние. В крапивинской аналитике эта тема сама по себе не особо разобрана.

Чтец тут и продолжит, раз уж нашлись те, кому интересно! :love:

Анон · 2017-05-29 13:51:38

Анон пишет:

Анон пишет:
Лично я дбыкова терпеть не могу примерно настолько, насколько уважаю Крапивина и люблю некоторые крапивинские книги. Поэтому принесенный быковский высер интересен не тем, что это в очередной раз взялось оценивать творчество, которое «не так хорошо знает».
Те же ощущения. Высокомерно-пренебрежительная манера рассуждать о том, чего не знает. Пару лет назад по просьбе читателей сделал лекцию о Башлачёве, Летове и Дягилевой. Высрался на всех, но больше всего досталось Башлачёву. Поскольку здесь это будет оффтоп, цитат приводить не буду, найти можно в его ЖЖ (2015 г.) и на сайте "Эха Москвы" (2016 г.)

Рядовой высер жирного пидора. Вполне в его духе.

Анон · 2017-05-29 14:30:58

Анон пишет:

Посмотрим значит, хотя чессказать она уныловатая, эта повесть Курганова

Это да.
Чтец, приди! :hysterics:

Анон пишет:

Мне просто показалась линия Егор/Венька-редактор оборванной какой-то, так и не сказано, как они после его выздоровления встретились.

Виновато сопели и щетинили ресницы-стрелки, к гадалке не ходи.

Анон · 2017-05-29 15:24:57

Анон пишет:

Лично я дбыкова терпеть не могу примерно настолько, насколько уважаю Крапивина и люблю некоторые крапивинские книги. Поэтому принесенный быковский высер интересен не тем, что это в очередной раз взялось оценивать творчество, которое «не так хорошо знает».
Показательно обсуждение: уж если жопоглазики читают жопой,то они ею читают любой принесенный текст.

Чувак, да у тебя проблемы.

Анон · 2017-05-29 15:27:08

Анон пишет:

Посмотрим значит, хотя чессказать она уныловатая, эта повесть Курганова

Вот именно потому что она для многих уныловатая, и охота почитать того, кому понравилось, взглянуть со стороны заинтересованного читателя.

Анон · 2017-05-29 15:30:13

«Оборванная линия» разве что для лиц с сгм. Для сюжета вообще не важно как.

Несколько дней идет спокойная беседа о слэшике, пейрингах, виноватых сопениях и тут врывается жопочтец, который наконец понял, что когда я пишу, что мне недодали пейриңга, это значит, что мне недодали пейринга. Ну... поздравляю? Если у тебя подгорело за впк, перечитай мое сообщение 20898, впк я люблю и книжка мне понравилась.

Чтец тут и продолжит, раз уж нашлись те, кому интересно!

Мне интересно, с удовольствием почитаю и прокомментирую, только если чтения уже начинал - ссылку прицепи в начало, претти плиз.

Виновато сопели и щетинили ресницы-стрелки, к гадалке не ходи.

Превосходная тема для фанфика, кстати, надо поискать, вливаться в фандом, тксказать. :trollface:

Анон · 2017-05-29 16:17:44

Были, были фанфики про Веньку с Кошаком.
Может, кто-то из команды напишет модераторам, а они прикрутят ссылки в шапку темы?

Анон · 2017-05-29 22:23:04

Анон пишет:

Анон пишет:
Посмотрим значит, хотя чессказать она уныловатая, эта повесть Курганова
Вот именно потому что она для многих уныловатая, и охота почитать того, кому понравилось, взглянуть со стороны заинтересованного читателя.

Чесговоря, я всю эту мутотень кургановскую при чтении пропускал.

Анон · 2017-05-30 07:17:25

Анон пишет:

перечитай мое сообщение 20898, впк я люблю и книжка мне понравилась.

Ты полагаешь, что если в начале дбыков сказал, что ему понравился "Ковер-самолет", то любящие эту сказку уже не могут возразить по поводу высказываемой им дальше хрени?
Это не личный блевничок и не соо сгм-нутых, чтобы расчитывать, что в "спокойную беседу" о несуществующем в романе пейринге и прочих фантазиях не вступят аноны с иной точкой зрения.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#20901 2017-05-28 17:50:39

Re: Крапивин

#20902 2017-05-28 18:00:19

Re: Крапивин

#20903 2017-05-28 19:16:21

Re: Крапивин

#20904 2017-05-28 23:33:30

Re: Крапивин

#20905 2017-05-28 23:35:45

Re: Крапивин

#20906 2017-05-28 23:59:21

Re: Крапивин

#20907 2017-05-29 00:42:54

Re: Крапивин

#20908 2017-05-29 00:53:41

Re: Крапивин

#20909 2017-05-29 03:12:42

Re: Крапивин

#20910 2017-05-29 03:45:10

Re: Крапивин

#20911 2017-05-29 04:00:15

Re: Крапивин

#20912 2017-05-29 08:57:29

Re: Крапивин

#20913 2017-05-29 09:00:54

Re: Крапивин

#20914 2017-05-29 10:26:15

Re: Крапивин

#20915 2017-05-29 11:29:44

Re: Крапивин

#20916 2017-05-29 11:45:56

Re: Крапивин

#20917 2017-05-29 11:47:38

Re: Крапивин

#20918 2017-05-29 13:51:38

Re: Крапивин

#20919 2017-05-29 14:30:58

Re: Крапивин

#20920 2017-05-29 15:24:57

Re: Крапивин

#20921 2017-05-29 15:27:08

Re: Крапивин

#20922 2017-05-29 15:30:13

Re: Крапивин

#20923 2017-05-29 16:17:44

Re: Крапивин

#20924 2017-05-29 22:23:04

Re: Крапивин

#20925 2017-05-30 07:17:25

Re: Крапивин

Подвал форума