Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Хорошая новость для граммар-наци и всех остальных: теперь, если вы напишете подряд два дефиса, они автоматически заменятся на длинное тире после отправки сообщения.

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

ЖЫРНЫЕ ИГРЫ 2018! Не пропусти отборочный тур

#1 2015-04-12 11:56:53

Анон
Windows 7Internet Explorer 10.0

Крапивин

Давайте перетрем за Крапивина  :chearleader:

  Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

Чтения
Бабочка на штанге

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678850#p678850
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678918#p678918
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678926#p678926
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678958#p678958
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679045#p679045
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679063#p679063
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679086#p679086
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679091#p679091
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679094#p679094
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679105#p679105
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679113#p679113
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679136#p679136
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679148#p679148
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679158#p679158
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679162#p679162
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679177#p679177
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679195#p679195
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679201#p679201
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679207#p679207
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679225#p679225
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679235#p679235
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679253#p679253
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679461#p679461
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679496#p679496
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679516#p679516
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679534#p679534
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679559#p679559
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679619#p679619
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679648#p679648
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679721#p679721
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679809#p679809
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679879#p679879
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679938#p679938
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=680003#p680003
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=680020#p680020
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685427#p685427
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685477#p685477
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685537#p685537
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685562#p685562
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685664#p685664
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686041#p686041
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686112#p686112
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686196#p686196
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686220#p686220
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686313#p686313
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686352#p686352
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686377#p686377
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686428#p686428
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=687653#p687653
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688169#p688169
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688215#p688215
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688411#p688411
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688430#p688430
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688452#p688452
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688483#p688483
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688503#p688503

Тридцать три - нос утри

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714163#p714163
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714170#p714170
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714179#p714179
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714183#p714183
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714190#p714190
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714197#p714197
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714212#p714212
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714223#p714223
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714242#p714242
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714250#p714250
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714255#p714255
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714266#p714266
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714269#p714269
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714288#p714288
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714300#p714300
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714359#p714359
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714370#p714370
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714404#p714404
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714414#p714414
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714421#p714421
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714442#p714442
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714448#p714448
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714487#p714487
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714493#p714493
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714521#p714521
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714527#p714527
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714541#p714541
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714572#p714572
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714586#p714586
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=715736#p715736
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=715913#p715913
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=716703#p716703
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=717711#p717711
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=718968#p718968
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=739268#p739268
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=740974#p740974
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=741389#p741389
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=742567#p742567
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753521#p753521
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753634#p753634
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=763209#p763209
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=764489#p764489
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=779459#p779459
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=825368#p825368
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=827705#p827705
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=855750#p855750
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=863100#p863100
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=868554#p868554

Кораблики, или Помоги мне в пути
Ампула Грина

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=790876#p790876
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=790924#p790924
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=791069#p791069
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792187#p792187
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792325#p792325
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792459#p792459
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792992#p792992
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793602#p793602
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793756#p793756
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793822#p793822
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793912#p793912
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794212#p794212
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794457#p794457
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794495#p794495
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794507#p794507
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794618#p794618
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794628#p794628
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794633#p794633
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=795280#p795280
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=800910#p800910
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=803164#p803164
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=819478#p819478
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=827939#p827939
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=833160#p833160
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=913401#p913401
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=915851#p915851
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=916318#p916318
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=923661#p923661
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=926108#p926108
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=927396#p927396

Крапивин-бинго


#51 2015-04-12 14:06:33

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

А почему он должен оправдываться? Есть такая обязанность - писать о девочках, ммм?

А кто его заставляет оправдываться? Или тут не просто высказывают мнения о его творчестве, ммм?

#52 2015-04-12 14:08:15

Анон

Re: Крапивин

Давайте все-таки не будем переходить на личности и на то кто на что дрочит. Выше писали о том , что устраивать тут " разоблачай- педофиляй" это идиотизм. И дискуссия на уровне " дура - сама дура" , увы, тоже. Анон- защитник, на Крапивина никто не нападает, просто вот ты читаешь его тексты и я. И еще стопицот  человек и у всех свое мнение. Ты не понимаешь " как можно не видеть", кто- то не понимает другого.
Половая принадлежность его героев не важна.
А вот насчет "морально- этического" и литературных приемов стоит поговорить.
Если почитать те же романы Лидии Чарской, то принцип будет тот же - дружба до гроба, милые клички девочек, "Пятнашка", "Веснушка", ужасные злодеи и приключения. Гимназистки облизывают друг друга, ревнуют до обмороков, признаются в любви. Мальчики в ее романах малохольное нечто, которое хныкает, мешает и скоро сдохнет от чахотки. Кстати, романы она катала километрами. Дети по ее романам обмирали. Никто же ее не обвиняет в лесбиянстве.
Каждой эпохе - своя Чарская.

#53 2015-04-12 14:09:27

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

просто потому что он чаще пишет о "приключениях" пацанов.

И чем это его оправдывает?
ладно когда описана армия или другой конгломерат, где в большинстве мужики, а у Крапивина нет такого оправдания, и он пишет вроде как для детей и юношества, не разделяя их по полам.

ВП не нуждается в оправданиях -  он пишет о том, что не имеет пола. что изменится от того, что Сережу будут звать  Мэри Маша?
а если читатель хочет читать о приключениях именно взрослых или о приключениях именно девочек - не проблема. есть туча книг других авторов.
но сетовать, что кто-то пишет не о тех, о ком я бы хотел почитать.... да, я вот про детей люблю, а Толстой чо-то мало уделил внимания Сереже  Каренину, да и в "ВиМ" Ростовы как-то быстро выросли, чайлдфри, а еще Классик БЛ!11.

#54 2015-04-12 14:10:29

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

А почему он должен оправдываться? Есть такая обязанность - писать о девочках, ммм?

А кто его заставляет оправдываться? Или тут не просто высказывают мнения о его творчестве, ммм?

Это я на камент выше отвечала, где написано "его это не оправдывает". 

Норм книги в своей категории, нефеминистические, но как развлекательное чтиво - отлично, эмоции, эффект присутствия, всё достаточно профессионально и мило.

#55 2015-04-12 14:13:12

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

ВП не нуждается в оправданиях -  он пишет о том, что не имеет пола. что изменится от того, что Сережу будут звать  Мэри Маша?

Ты не понял. Не героя сделать Машей, а не делать из Маш обслугу и фон для героя.
Я Крапивина детям дам, например, только когда они будут эти тонкости различать.

#56 2015-04-12 14:19:31

Анон

Re: Крапивин

Блин, аноны, где там девчонки-обслуга для героя? Девочек-центральных персонажей помню (обычно пацанки, но та же Вика и девочкой-девочкой бывала), девочек-более второстепенных персонажей тоже помню (но тогда там главный герой или в том возрасте, когда еще не до девочек, или в том, когда девочек еще стесняются, а более старшие в главные герои у Крапивина попадают реже), и даже несколько девочек-главных героинь было.

#57 2015-04-12 14:21:35

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Помню-помню.И как после выхода РЗУ гадали: Аделаида - Лариса или не Лариса?

О! РЗУ вообще боль. Нахуя это кухонное конспироложество о всемогущей и чистейшей энергии Времени? Какой-то гениальный погибший беспризорник Тема, причем погибший не по вине чиновников, как это мусолилось, а раздолбайства врачей. Дебильно-слюнявая сказка на почти треть текста. Условный глав. герой - бледное нечто с невразумительными выебонами.

Анон ждал продолжения Мальчика со шпагой и Брозового, а получив улилися горькими слезами. И очень-очень попросил друга Мрзда, чтобы ВПК не пришла в голову светлая мысль писать продолжение Наследников.

#58 2015-04-12 14:22:02

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Ты не понял. Не героя сделать Машей, а не делать из Маш обслугу и фон для героя.

фоном и "васи" идут. "маши" же не обслуга и не всегда фон. они тоже герои, чаще  второго плана, иногда первого.


Анон пишет:

Анон- защитник, на Крапивина никто не нападает, просто вот ты читаешь его тексты и я. И еще стопицот  человек и у всех свое мнение.

на мнение, что у ВП всегда противостояние взрослого и детского мира, я отвечаю своим мнением. что не так?

#59 2015-04-12 14:22:34

Анон

Re: Крапивин

Я рад, что прочитал Крапивина еще до того, как узнал про слэш, бойлаверство, феминизм и его терки с ЮЮ. То есть искренне так наслаждался сюжетами, мирами, тем, как тонко Крапивин вплетает в ткань реальности нотки фантастики, нравилась атмосфера детства, когда еще есть вера в чудо. Мир Кристалла меня в свое время покорил.
А теперь читаю тему и :facepalm:

#60 2015-04-12 14:24:34

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Я рад, что прочитал Крапивина еще до того, как узнал про слэш, бойлаверство, феминизм и его терки с ЮЮ. То есть искренне так наслаждался сюжетами, мирами, тем, как тонко Крапивин вплетает в ткань реальности нотки фантастики, нравилась атмосфера детства, когда еще есть вера в чудо. Мир Кристалла меня в свое время покорил.
А теперь читаю тему и :facepalm:

Анончик, вот прямо мои мысли. В ком проблема-то, вопрос напрашивается.

#61 2015-04-12 14:25:14

Анон

Re: Крапивин

А меня  напрягало что большинство девчонок таскают с собой нитки иголки и оказывают мед. услуги. Я обретался в большой дворовой компании, сходились в общие дела и с другими, но в своем широком окружении такого не видел. И сам как-то не жаждал действовать по примеру.

#62 2015-04-12 14:29:02

Анон

Re: Крапивин

Что не так?
Да все так, я написала просто, чтобы не скатиться в срач, в том числе и как маркер себе. Твое мнениетя не разделяю, но уважаю.
Кстати, момент с девочками Чарской совпадает с крапивинскими мальчиками даже по критерям морали и внешнего описания.
Видимо это феномен массовой детской литературы. С детской литературой и фильмами вообще беда. То они в загоне и это исключительно " кушай кашку, слушай маму", то это удалая храбрятина с образом Чистого Дитяти и ужасного мира. Есть ли третий путь, ребенок, постигающий мир, ребенок, который учится анализировать, а не противопостовлять себя?
Дети Брэдбери, подростки Кинга из лучших глав "Оно" и "Тела". Не знаю. Я не литературовед.

О Чарской  забыли, Крапивина еще помнят. Но думаю будет им  смена по тем же принципам. Мы отважные герои очень маленького роста. Но помимо "героев" и светлых личностей, есть еще и обычные люди. Которые не поддаются никакой классификации.

#63 2015-04-12 14:29:57

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

И очень-очень попросил друга Мрзда, чтобы ВПК не пришла в голову светлая мысль писать продолжение Наследников.

Ааа! :bu:
Впрочем, продолжение "Севки Глущенко" мне понравилось, хотя я и воспринимаю его как отдельную книгу.

Анон пишет:

Нахуя это кухонное конспироложество о всемогущей и чистейшей энергии Времени?

У меня один ответ - автор на старости лет сам поверил в Великий Кристалл, Дорогу, Энергию Добра и т.д., вот и потащил фантастику в сугубо реалистический на протяжении 30 лет мир.

#64 2015-04-12 14:30:48

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Экранизация "Троих с площади", кстати, неплохая, но большинство детей (кроме актера, сыгравшего Тимселя) играют очень слабо.А вот "Легенда острова Двид" - ужас-ужас.


От двида у меня начали вытекать глаза. И потому что само кино говнище и потому что Дети Синего Фламинго одна из моих любимейших историй.

А в Троих дети играют как умственно-отсталые буртины, и взрослые от них не далеко. Только двоюродная севастопольская тетя  более-менее. У мальчика который играл Тимселя это уже не первая роль. Он отлично показал себя в Итальянце. Но здесь его потенциал проебали. А могли ведь сделать хороший фильм.

#65 2015-04-12 14:31:36

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

О Чарской  забыли

Да ладно, девочки определенного склада и сейчас взахлеб читают. =D
У меня склад не тот, с детства этих слюнявых истеричек, влюбляющихся в подружаек, терпеть не могла.

#66 2015-04-12 14:33:58

Анон

Re: Крапивин

Кстати, читала литкритику начала века о Чарской и хвалебную и просто трезвый анализ ( у того же Чуковского статья об этом феномене дитлит-ры прекрасная).
Как ни странно девичьими романами Чарской взахлеб до фэндомов и драк зачитывались в основном мальчики. С Крапивиным, судя по его фан- клубом ситуация обратная. Но тут мне не хватает статистики. Интересно, почему так.

#67 2015-04-12 14:36:51

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Как ни странно девичьими романами Чарской взахлеб до фэндомов и драк зачитывались в основном мальчики.

А почему у того же Чуковского в статье утверждается обратное? Можно источник твоей инфы?
Я тусовалась на крапивинском форуме до его выпила, там было большинство мужиков (романтиков, не бойлаверов)).

#68 2015-04-12 14:37:22

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Ааа!  Впрочем, продолжение "Севки Глущенко" мне понравилось, хотя я и воспринимаю его как отдельную книгу.анон пишет:

Мне тоже оно очень понравилось. Из последних любимой книгой стало. Все там живо, ярко, многогранно и как надо. Наверное оттого получилось, что Крапивин писал про то время которое он любит и чувствует. И герой подросток тоже хорошо и интересно.

А Наследники бы поехали в современность и как закрутилось бы страшно представить.

#69 2015-04-12 14:38:46

Анон

Re: Крапивин

Про статистику с мальчиками - фанами Чарской было не у Чуковского. Найду ссыль, а то не дома и с утюга.

#70 2015-04-12 14:41:54

Анон

Re: Крапивин

у Рыбакова - тоже о мальчиках в основном, гадкий мизогин - в "Кортике есть момент, когда Миша разбирает шкаф  и "А это что? Гм! Чарская… «Княжна Джаваха»… Ерунда! Слезливая девчоночья книга."

#71 2015-04-12 14:43:49

Анон

Re: Крапивин

А я в детстве очень любил Чарскую(

#72 2015-04-12 14:44:22

Анон

Re: Крапивин

Кстати, есть еще один автор начала 20 века, многие из его сказок похожи на концепцию Крапивина. Например, такой фэнтазийный образ как Тихие Мальчики , очень похожие судьбой и функциями на мальчиков- ветерков. Это Федор Сологуб. Но это не значит, что Крапивин не уникален, просто он талнтливый автор в струе детских образов масслита с 19 века и по наши дни.

#73 2015-04-12 14:45:58

Анон

Re: Крапивин

В пару к Харпер Ли ещё Александру Бурштейн не вспомнили. Там тоже Чарскую ругали, если не ошибаюсь), хотя сами "стрядали" по подружкам.

#74 2015-04-12 14:46:25

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Это Федор Сологуб.

Ого. Анончик, покидай названий, а то я только "Мелкого беса" читала, мальчик там был, но постарше.

#75 2015-04-12 14:47:21

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Кстати, есть еще один автор начала 20 века, многие из его сказок похожи на концепцию Крапивина. Например, такой фэнтазийный образ как Тихие Мальчики , очень похожие судьбой и функциями на мальчиков- ветерков. Это Федор Сологуб. Но это не значит, что Крапивин не уникален, просто он талнтливый автор в струе детских образов масслита с 19 века и по наши дни.

Тихие игры под боком у спящих людей
Каждое утро, когда в доме спят даже мыши
Мальчики знают, что нужно всё делать скорей
И мальчики делают всё по возможности тише

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.043 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.1 Мбайт (Пик: 1.21 Мбайт) ]

18+