Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2015-04-12 11:56:53

Анон
Windows 7Internet Explorer 10.0

Крапивин

Давайте перетрем за Крапивина  :chearleader:

  Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

Чтения

Крапивин-бинго


#29551 2019-10-11 15:53:51

Анон

Re: Крапивин

Экий ты, чтец, дотошный! В хорошем смысле.
Интересно получается. Про выставку Крапивин знал, не мог не знать, и что она проходила в августе.
Но зачем-то сознательно перенёс действие на июнь. Наверное, очень хотелось ввернуть про белые ночи в Питере. Причём, всегда может выкрутиться — я, мол, не нашу реальность описывал, а параллельную, и вообще это художественное произведение, что пристали.
Что касается нестыковок про планируемые сроки поездки (начало года и "на днях поеду"), первый разговор тётушки про поездку мог состояться действительно в начале года, а "на днях" растянулось до лета, когда мама Симки и он сам выразили согласие с её предложением — школа и всё такое. Но об этом можно было бы упомянуть хоть одной фразой.

#29553 2019-10-11 16:07:03

Анон

Re: Крапивин

У него вообще есть особенность упоминать ненужные подробности.
Мне кажется ему так дрочится лучше.

#29554 2019-10-11 16:07:41

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Наверное, очень хотелось ввернуть про белые ночи в Питере.

Но они же в Москве...

#29555 2019-10-11 16:13:58

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

Наверное, очень хотелось ввернуть про белые ночи в Питере.

Но они же в Москве...

Они потом в Питер поедут, не волнуйся )

Спасибо чтецу, по-моему, таких въедливых и дотошных чтецов тут еще не было, эти разборы очень интересно читать  :heart:

#29556 2019-10-11 16:42:12

Анон

Re: Крапивин

Приссоеденяюсь к благодарностям.
Слушай чтец, а откуда ты шаришь в политеке партии ХХ съезда?
Ты такой старый?

#29557 2019-10-11 16:45:54

Анон

Re: Крапивин

«Несудитестрогоэтомойпервыйфанфик» © :)

Вообще да, подгонка под белые ночи совершенно откровенная: если к началу поездки прибавить три дня дороги, да ещё пару дней на Москву и дорогу в Ленинград, то как раз получится середина двадцатых чисел июня. Но в начале августа ночи длиннее совсем не намного, и какой-то сюжетно важной функции эта привязка не несёт. Самое забавное, что дальше там у автора проскользнёт дурацкая оговорка, которая как раз к августу лучше подходит. :)

А значок  — да, именно этот. Как раз в следующей главе речь о нём пойдёт. Надо только уточнить, что он и в других расцветках существовал, не только в голубой. Ну, скажу, и фото приведу…

#29558 2019-10-11 16:55:50

Анон

Re: Крапивин

5021185145_0.jpg
Другой анон

#29559 2019-10-11 17:03:58

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Слушай чтец, а откуда ты шаришь в политеке партии ХХ съезда?
Ты такой старый?

Чтец не шибко молод, но и не настолько стар, чтобы этот съезд застать. :)

Чтецу посчастливилось в 1987-88 прослушать в одном из новосибирских вузов курс истории КПСС (тогда он читался как основной исторический) в исполнении Альберта Константиновича Черненко — сына того самого генсека. Мужик рассказывал как бог, на официальные трактовки плевать хотел, и никакого начальства не боялся. Любимой манерой проведения занятий было зачитать кусок учебника, с насмешкой указать на противоречия и предложить попробовать объяснить их. Минут сорок слушал попытки, опять же тыкая пальцем в противоречия студенческих трактовок, потом излагал такое, что все охреневали — настолько это было просто и настолько железобетонно увязывало между собой все мельчайшие нюансы.

Я с тех пор просто не видел и не слышал НИЧЕГО, что объясняло бы завихрения советской истории более логично.

#29560 2019-10-11 20:31:30

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

Слушай чтец, а откуда ты шаришь в политеке партии ХХ съезда?
Ты такой старый?

Чтец не шибко молод, но и не настолько стар, чтобы этот съезд застать. :)

Чтецу посчастливилось в 1987-88 прослушать в одном из новосибирских вузов курс истории КПСС (тогда он читался как основной исторический) в исполнении Альберта Константиновича Черненко — сына того самого генсека. Мужик рассказывал как бог, на официальные трактовки плевать хотел, и никакого начальства не боялся. Любимой манерой проведения занятий было зачитать кусок учебника, с насмешкой указать на противоречия и предложить попробовать объяснить их. Минут сорок слушал попытки, опять же тыкая пальцем в противоречия студенческих трактовок, потом излагал такое, что все охреневали — настолько это было просто и настолько железобетонно увязывало между собой все мельчайшие нюансы.

Я с тех пор просто не видел и не слышал НИЧЕГО, что объясняло бы завихрения советской истории более логично.

Это же круто!
Можешь делится смело

UPD:Может в теме про СССР?

Отредактировано (2019-10-11 20:32:34)

#29561 2019-10-11 22:29:46

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Их встреча была совсем короткой, даже не спросили, как зовут друг друга. Но Симка помнил того мальчишку, как самое главное в том путешествии.

Ох уж эта любовь с первого взгляда!

#29562 2019-10-12 02:26:59

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

А пока бонус для особо дотошных — обзор исторического фона, на котором происходят события книги.

Спасибо!

#29563 2019-10-14 07:43:03

Анон

Re: Крапивин

«Стеклянные тайны Симки Зуйка» (продолжение отсюда)

Часть 2 «Год назад», глава 2 «Стеклянный значок»

#29564 2019-10-14 09:36:58

Анон

Re: Крапивин

Чтец, ты просто потрясающий. Я твоих постов жду, как новых серий "Утиных историй" в детстве по телику. Очень интересно читать! Спасибо тебе большое.

#29565 2019-10-14 09:59:55

Анон

Re: Крапивин

Хрущёв вытащил на свет набор лозунгов о построении коммунизма в отдельно взятой стране и протащил на съезде новую программу КПСС, в основе которой был этот набор.

Простите коллега! Как Хрущев мог вытащить на свет этот лозунг, когда он был единственным и  существующим лозунгом ВКПб еще со времен "раннего Сталина" и по момент его смерти? Этот лозунг был основной политикой Сталина. В этом и есть отличие от троцкизма.

#29566 2019-10-14 10:06:20

Анон

Re: Крапивин

Я в 1987 видел РУКОПИСНУЮ копию романа! Отдельно ходил документ, представлявший собой текст изъятых при публикации фрагментов, с указанием конкретных мест, куда тот или иной фрагмент должен быть вставлен… Общий объём купюр составлял почти 15 тысяч слов.

Между нами, девочками, романец - говно. Но я о другом. Даже,дав напечатать роман, власти, все равно запретили печатать отдельные отрывки. Это говорит о том, что во власти сидели те же самые люди, еще с ранних сталинских времен. Те же "хрущевы" подписывающие смертные приговоры в 30-х, а потом строившие из себя демократов

#29567 2019-10-14 10:46:42

Анон

Re: Крапивин

«Вытащил на свет» — не в смысле же «извлёк запретное знание из тайных анналов», а в смысле «внес под луч прожектора, чтоб сверкало и сияло». :) Все-таки до него это никто не воспринимал как руководство к немедленному действию, а тут ещё и сроки конкретные! Ладно бы ещё первая фаза коммунизма через двадцать лет (за двадцать лет, как говорится, либо эмир умрет, либо ишак сдохнет) — но вот декларация, что через пять лет налоги отменяем… это же просто слов нет.

Я тут ради интереса залез в детские журналы за октябрь-ноябрь 1961, что как раз после съезда выходили — архипоучительное чтиво! Интереснее всего читать, именно как детям подавали: тут-то приходилось говорить нормальным человеческим языком, не прячась за словоблудие…

#29568 2019-10-14 12:44:59

Анон

Re: Крапивин

Все-таки до него это никто не воспринимал как руководство к немедленному действию,

О чем вы говорите?  Доктрина "Социализм в отдельно взятой стране" - официальная доктрина СССР с 1925 года (14-й съезд ВКПб).

#29569 2019-10-14 13:00:59

Анон

Re: Крапивин

Анон, ты внимательно читал? :) 14 съезд — курс на построение СОЦИАЛИЗМА в отдельной стране. Двадцать второй — на построение КОММУНИЗМА. Чуешь разницу? :hmm:

#29570 2019-10-14 14:25:58

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

«Вытащил на свет» — не в смысле же «извлёк запретное знание из тайных анналов», а в смысле «внес под луч прожектора, чтоб сверкало и сияло». :) Все-таки до него это никто не воспринимал как руководство к немедленному действию, а тут ещё и сроки конкретные! Ладно бы ещё первая фаза коммунизма через двадцать лет (за двадцать лет, как говорится, либо эмир умрет, либо ишак сдохнет) — но вот декларация, что через пять лет налоги отменяем… это же просто слов нет.

Я тут ради интереса залез в детские журналы за октябрь-ноябрь 1961, что как раз после съезда выходили — архипоучительное чтиво! Интереснее всего читать, именно как детям подавали: тут-то приходилось говорить нормальным человеческим языком, не прячась за словоблудие…

Неужели выложишь копии???
Чтец - ты крут!
Реально, жду как утиные истиории.

#29571 2019-10-14 15:12:33

Анон

Re: Крапивин

но вот декларация, что через пять лет налоги отменяем… это же просто слов нет

А что еще оставалось обещать этому тупому селюку? Запад его красиво прокатил и  теперь пришла очередь "сказок"

#29572 2019-10-15 17:18:29

Анон

Re: Крапивин

«Стеклянные тайны Симки Зуйка» (продолжение отсюда)

Предупреждение: подвергаемая ныне разбору маленькая глава очень уныла, так как целиком посвящена Высокой Духовности™. Как известно, у Крапивина существует духовность двух видов — обыденная (фонарик, па-ру-са ®, соз-ву-чие!) и Высокая (единобожественные сущности, бого-Мальчик с большой буквы, папа-священник из никому не ведомого Птулска и вот это вот всё). Если первая разновидность иногда ещё доставляет неумеренным пафосом и маразматическим абсурдом, то вторая неизменно очень уныла, и здесь именно этот случай.

Часть 2 «Год назад», глава 3 «Маятник Фуко»

#29573 2019-10-15 18:26:53

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

выпускной вечер (в двадцатых числах июня, да),

До начала 90-ых, когда сократили количество обязательных выпускных экзаменов (было 7, стало 5) выпускной вечер проходил обычно 25 июня. Хотя, в 1941 году, как известно, война началась на следующий день после выпускного, т.е. он был 21 июня. Но мы о 1959-ом. Тогда дата 25 июня стыкуется с датами описанной поездки.

Анон пишет:

Но даже и без этой добавки песня для выпускников не годится: преждевременно называть себя студентом чревато, ибо искушает судьбу. Вот когда висит приказ о зачислении — тогда да.

А может, поколение Крапивина считало себя свободными от предрассудков и суеверий продвинутыми людьми? Или в их компании не знали о таком обычае?

Про религию действительно очень уныло и надуманно. Не верю, что из всего многообразия Эрмитажа на пацана 10 лет произвело такое впечатление изображение Богоматери с младенцем. Павлин, змеи, мумии — верю, экзотика, вполне интересная для десятилетки из провинции. А икона по сути... не знаю, думаю, что Симка видел их и в учебниках истории, журнальных репродукциях, на росписях храмов, в которые наверняка попадал (в других книгах Крапивина есть описания бывших храмов, а в его детстве заводы, склады, библиотеки), в сундуках бабушек-тётушек (об этом он тоже не раз писал), т.е. изображение самого распространённого христианского сюжета не было чем-то новым. А хоть бы и было, если не знать смысла, просто тётка кормит малыша, какой-то особенный взгляд и эмоциональный фон картины Крапивин уже придумал сам).
Опять Крапивин переносит свои комплексы и кинки на героя.
Нора Аркадьевна однозначно положительный герой и очень-очень духовный. Не может хороший человек быть атеистом. Или хотя бы агностиком! На такое Крапивин пойти никак не может!

Отредактировано (2019-10-15 18:29:37)

#29574 2019-10-15 18:53:40

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

А может, поколение Крапивина считало себя свободными от предрассудков и суеверий продвинутыми людьми? Или в их компании не знали о таком обычае?

Да оно и без предрассудков-суеверий плохо ложится на язык вчерашнему школьнику — бабы и бухло, как-никак. :) Не очень убедительно звучит. :)

А икона по сути... не знаю, думаю, что Симка видел их и в учебниках истории, журнальных репродукциях

Всё ещё проще, у него соседка активно верующая, и он у неё бывает. Тут, скорее, его мог бы поразить реализм и высокое мастерство европейского художника против очень условного иконописного канона, принятого в православии.

А что в этом возрасте больше впечатлился бы чем другим — факт. Чтеца в одиннадцать с половиной лет из Рыцарского зала с доспехами-оружием чуть ли не пинками выгоняли и за уши оттаскивали. :)

#29575 2019-10-16 15:08:29

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Да оно и без предрассудков-суеверий плохо ложится на язык вчерашнему школьнику — бабы и бухло, как-никак.  Не очень убедительно звучит.

Мама анона — ровесница Крапивина, точнее, младше, но в вуз они в один года поступили, мама на второй год в школе не оставалась. Анон знает песенку про султана с раннего детства. Мама упоминала её именно в контексте студенческого фольклора. Москва, МГУ. Несколько фривольное содержание не смущало никого, ни строгих первокурсниц из профессорских семей, ни провинциальных самородков. Все понимали, что это просто забавная песенка.
В 1959 году Крапивин закончил второй курс. Конец июня, закончилась или заканчивается сессия. Скорее всего пели не выпускники школы, а студенты, успешно сдавшие экзамены.

Анон пишет:

А что в этом возрасте больше впечатлился бы чем другим — факт.

Анон больше всего любил в подобных музеях даже не живопись, а всякие исторические артефакты — посуда и утварь, рассматривал техническую реализацию разных бытовых приблуд, транспорт, одежда и украшения, оружие, книги...
В живописи нравился реализм, то есть не иконы и мистически-религиозные сюжеты, а пейзажи, бытовые картины со множеством мелких деталей. Интересно разглядывать как с расстояния, так и вблизи крошечные мазки. В портретной живописи и в скульптуре всегда было интересно сравнивать, как менялись с веками понятия о женской и мужской красоте тела и лица.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума