Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2015-04-08 17:20:09

Анон

АнтиБабский сайт

Суть
Новояз и сокращения
Персонажи
Инцелы

#10651 2018-06-24 16:51:10

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

То есть сталкивался. И у тебя сложилось впечатление, что зверь - это разумное существо, способное на анлиз ситуации и моментальную вырабтку тактики при встрече с человеком. У меня не сложилось, видно, мы встречались с разными зверюшками, бывает. :)

:facepalm: причём тут это... Животные полагаются на инстинкты - опасность, не опасность, о, неведомая хуйня, посмотрю, опасная она или нет. Человек, если это не охотничьи угодья, скорее неведомая хуйня, чем опасность.
Иначе у нас наблюдалась бы массовая гибель грибников и ягодников в тайге, но вот чото не особо.

#10652 2018-06-25 08:55:18

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Община-то родовая, то есть все друг другу родственники, а инцест запрещен.

Если инцест запрещен, то откуда брали новых членов общины? Из других родов? Но тогда это потеря трудовой единицы, а с собственностью было еще не очень, обменять не на что. Обменивали на другую трудовую единицу, в смысле, отсылали кого-то из своих жениться в другой род?

#10653 2018-06-25 09:10:51

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

отсылали кого-то из своих жениться в другой род?

Взамуж отсылали. Себе, соответственно, невест забирали.

#10654 2018-06-25 10:41:10

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Взамуж отсылали. Себе, соответственно, невест забирали.

Думаю, есть варианты. У нынешних африканских пигмеев принято обмениваться именно мужчинами, потому что производство детей очень ценится.

#10655 2018-06-25 10:48:55

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Думаю, есть варианты.

Я поверил тому дядечке с видео на прошлой странице.

#10656 2018-06-25 11:11:22

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Если обобщая: могли проводить обмен способными к браку членами племени. И кровь разбавляли, и, возможно, так происходил обмен какими-то знаниями (ну мож там в соседнем племени изобрели новый способ плести сети, или что-то в этом роде)

#10657 2018-06-25 12:24:09

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Если обобщая: могли проводить обмен способными к браку членами племени. И кровь разбавляли, и, возможно, так происходил обмен какими-то знаниями (ну мож там в соседнем племени изобрели новый способ плести сети, или что-то в этом роде)

Вот именно: внутри племени существовали дружественные роды, которые обменивались женихами или невестами, где как. Правда, это приводило к тому, что постоянно заключались кросс-кузенные браки, которые инцестом не считались.
   
"Запрещение инцеста — первоэлемент, на котором строятся все без исключения культуры, до сих пор существовавшие на земле, включая самые примитивные." — К. Леви-Стросс

#10658 2018-06-25 13:18:05

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Я поверил тому дядечке с видео на прошлой странице.

вот тут дядечка подробнее рассказывает про варианты
https://www.youtube.com/watch?v=8RRZku4fpWE

Отредактировано (2018-06-25 13:18:33)

#10659 2018-06-25 15:26:51

Анон

Re: АнтиБабский сайт

К этому дядечке стоит прислушаться. Дядечка знает, о чем говорит.
Собственно по тем групповым находкам которые есть, выходит что женщины как правило были пришлые, а мужчины местные.

#10660 2018-06-25 15:47:42

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Емнип, даже форма была такая - дуально-родовой брак, один из первых видов экзогамии, при котором жен/мужей выбирают из соседнего рода

#10661 2018-06-25 15:52:09

Анон

Re: АнтиБабский сайт

да по этой теме дохуя материала на самом деле, это очень исследованная часть, потому что это всегда всех интересовало.
ну вот энгельс, например http://www.revolucia.ru/eng_pscg.htm
это, конечно, устаревшая точка зрения, но сам материал описанный-то верный

#10662 2018-06-25 22:47:48

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Банально, шкандыбаясь по лесу, можно нахватать клещей, сломать ногу, поймать лихорадку, наступить на змею, просто заблудиться к херам.
А так - нет, охота ваще безопасное занятие, никаких проблем.

А кто сказал, что собирателю вот это же самое не грозит? То, что он не охотиться пришел, а грибочков пособирать внезапно защищает его от клещей, переломов, лихорадки, змей и возможности заблудиться?

#10663 2018-06-25 22:50:17

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

средний мужчина в среднем сильнее средней женщины, так уж получилось. это не значит, что древняя женщина никогда не охотилась, ничего не делала и вообще никакой тяжелой работой не занималась, просто чаще всего у нее были другие обязанности. так исторически сложилось(с)

Ну вон Новоселов из этого делает вывод, что баба тупо сидела хранила очаг, занималась дитачками и вообще ехала на горбе мужика, который ежедневно в пещеру мамонта таскал. И отдавалась этому мужику за еду.  =D

#10664 2018-06-26 00:41:21

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

средний мужчина в среднем сильнее средней женщины, так уж получилось. это не значит, что древняя женщина никогда не охотилась, ничего не делала и вообще никакой тяжелой работой не занималась, просто чаще всего у нее были другие обязанности. так исторически сложилось(с)

Ну вон Новоселов из этого делает вывод, что баба тупо сидела хранила очаг, занималась дитачками и вообще ехала на горбе мужика, который ежедневно в пещеру мамонта таскал. И отдавалась этому мужику за еду.  =D

В средневековом Китае был такой специфический вид казни. Преступнику ничего не делали, его даже хорошо кормили - но исключительно мясом. Через месяц такой диеты он помирал в страшных мучениях.
Но вообще, объективно охота на крупных животных занятие более опасное, чем собирательство и трапперство. Так на мамонта, медведя или кабана и ходили толпой. Тогда как собиратели и трапперы просто вынуждены были рассредотачиваться по лесу.

#10665 2018-06-26 08:08:18

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Ну вон Новоселов из этого делает вывод, что баба тупо сидела хранила очаг, занималась дитачками и вообще ехала на горбе мужика, который ежедневно в пещеру мамонта таскал. И отдавалась этому мужику за еду. 

ну новоселов и пруфов никаких не принесет, кроме "ятакщитаю" и образования у него профильного как-то нет. а так я тоже могу про физику много чего нафантазировать и пусть мне потом эти физики-ядерщики доказывают, что они не верблюды и все не так

#10666 2018-06-26 10:09:56

Анон

Re: АнтиБабский сайт

средний мужчина в среднем сильнее средней женщины, так уж получилось. это не значит, что древняя женщина никогда не охотилась, ничего не делала и вообще никакой тяжелой работой не занималась, просто чаще всего у нее были другие обязанности. так исторически сложилось(с)

Чисто необоснованые размышлизмы, но мне кажется что мамонту в целом пох мужчина передним или женщина, разница сил слишком большая, роляет скорее количество. То же в вопросах рыбалки или установки силков, пол не имеет значения.
Имхо, то, что мужчины в среднем физически сильнее имеет роль в двух случая - при строителсьве и при столкновениях с другими племенами, а не диким зверем. И то, и другое становится актуально лишь в ситуации когда племя достаточно процветает, чтобы не только жрать, но и хранить что-то на потом. В этом случае появляется стимул строить постоянные жилища, чтобы не уходить от хранилищ, и риск быть ограблеными.

#10667 2018-06-26 11:37:28

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Чисто необоснованые размышлизмы, но мне кажется что мамонту в целом пох мужчина передним или женщина, разница сил слишком большая, роляет скорее количество. То же в вопросах рыбалки или установки силков, пол не имеет значения.
Имхо, то, что мужчины в среднем физически сильнее имеет роль в двух случая - при строителсьве и при столкновениях с другими племенами, а не диким зверем.

ИМХО. Не только. Это еще важно в конфликтах между мужчиной и женщиной. Средний мужчина может забрать у средней женщины ее еду, может изнасиловать, избить, убить и сожрать  среднюю женщину.

#10668 2018-06-26 11:52:25

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

может изнасиловать, избить, убить и сожрать  среднюю женщину

Поэтому женщинам было выгодно объединяться в группы, чтобы обороняться от мужчин. Так в них развились альтруизм, дружба, взаимопомощь и взаимовыручка  :troll:

#10669 2018-06-26 12:29:29

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

мне кажется что мамонту в целом пох мужчина передним или женщина, разница сил слишком большая, роляет скорее количество.

особенно количество роляло тем гениям, которые ходили на мамонта в лоб, а бывали и такие, ага :lol:  ну нет уж, анон, люди не дураки, как-то оно легче охотится, если ваша группа в среднем выносливее и сильнее. зато охотнички и жили гораздо меньше, чем собирательницы-женщины и были все ломанные-переломанные, со следами от копыт везде, где только можно

Анон пишет:

То же в вопросах рыбалки или установки силков, пол не имеет значения.

может быть, но силками ты опять же не особо прокормишься, а у рыболов там совсем другой уклад жизни. более того, это тупо удобно, социализировать в тех условиях половину детей так, а другую сяк, потому что объем информации надо передавать большой, ремесло женщины, которая в пещере сидит не менее сложно, чем ремесло охотника и чтобы им овладеть надо много часов потратить именно на него, а не на охоту

Анон пишет:

И то, и другое становится актуально лишь в ситуации когда племя достаточно процветает, чтобы не только жрать, но и хранить что-то на потом

племя почти всегда должно хранить что-то на потом, если речь идет об охотниках. охотятся не от хорошей жизни, так-то, а потому что надо чота жрать. белками ты особо не прокормишь свое племя из 30 человек, а крупные животные имеют славную привычку мигрировать, поэтому жизнь любого древнего человека это жрать вообще все, что попадется под руку, не размениваясь, но если рядом идет табун лошадей, то не тратить время, а рискнуть и поохотиться на них, чтобы до следующего прохода лошадей у племени хоть что-то оставалось.

#10670 2018-06-26 13:32:32

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Чисто необоснованые размышлизмы, но мне кажется что мамонту в целом пох мужчина передним или женщина, разница сил слишком большая, роляет скорее количество. То же в вопросах рыбалки или установки силков, пол не имеет значения.
Имхо, то, что мужчины в среднем физически сильнее имеет роль в двух случая - при строителсьве и при столкновениях с другими племенами, а не диким зверем.

ИМХО. Не только. Это еще важно в конфликтах между мужчиной и женщиной. Средний мужчина может забрать у средней женщины ее еду, может изнасиловать, избить, убить и сожрать  среднюю женщину.

И навлечь этим самым на свой род месть ее рода. И гнев богов.
Да, были такие, кого это не останавливало, но, видимо, немного, иначе люди давно бы уже уничтожили друг друга.

#10671 2018-06-26 15:18:26

Анон

Re: АнтиБабский сайт

И навлечь этим самым на свой род месть ее рода. И гнев богов.
Да, были такие, кого это не останавливало, но, видимо, немного, иначе люди давно бы уже уничтожили друг друга.

В смысле "иначе бы мужчины давно уничножили бы женщин"?  Думаю, просто не повезло человечеству и оно сохранилось,потому что не так много было настолько голодных лет, чтобы всех женщин физически сожрали, то есть у мужиков хватало ресурсов, чтобы просто насиловать и грабить женщин, не сжирая их.

#10672 2018-06-26 15:29:41

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

И навлечь этим самым на свой род месть ее рода. И гнев богов.
Да, были такие, кого это не останавливало, но, видимо, немного, иначе люди давно бы уже уничтожили друг друга.

В смысле "иначе бы мужчины давно уничножили бы женщин"?  Думаю, просто не повезло человечеству и оно сохранилось,потому что не так много было настолько голодных лет, чтобы всех женщин физически сожрали, то есть у мужиков хватало ресурсов, чтобы просто насиловать и грабить женщин, не сжирая их.

Или, что более вероятно, те группы где мужики отнимали еду и жрали женщин и детей таки вымерли, а выжили те, кто в голодные годы поддерживали и защищали друг друга. И отбор пошёл по этим качествам.

#10673 2018-06-26 15:35:21

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Или, что более вероятно, те группы где мужики отнимали еду и жрали женщин и детей таки вымерли, а выжили те, кто в голодные годы поддерживали и защищали друг друга. И отбор пошёл по этим качествам.

а патриархат этим поддерживающим и защищающим рептилоиды насадили  :sacrasm:

#10674 2018-06-26 15:53:06

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Или, что более вероятно, те группы где мужики отнимали еду и жрали женщин и детей таки вымерли, а выжили те, кто в голодные годы поддерживали и защищали друг друга. И отбор пошёл по этим качествам.

а патриархат этим поддерживающим и защищающим рептилоиды насадили  :sacrasm:

Патриархат появился как раз при разрушении вот этой дуальной родоплеменной организации.

#10675 2018-06-26 15:57:01

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Или, что более вероятно, те группы где мужики отнимали еду и жрали женщин и детей таки вымерли, а выжили те, кто в голодные годы поддерживали и защищали друг друга. И отбор пошёл по этим качествам.

а патриархат этим поддерживающим и защищающим рептилоиды насадили  :sacrasm:

Патриархат появился как раз при разрушении вот этой дуальной родоплеменной организации.

Ну раз он появился, значит, никакого отбора мужчин, защищающих и поддерживающих женщин, и в помине не было.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума