Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Да, анон, с точки зрения человека, который чувствовал перед тобой вину и пытался ее загладить, и раз вы начали близко общаться - решившего, что загладил - поступок очень так себе. Ему очевидно больно вспоминать эту историю, а тут он узнаёт, что ты не просто в прошлом ее оставил, но ещё и новых людей в нее посвящаешь у него за спиной. Неважно, с каким посылом. Он, возможно, посчитал, что ты ему так мстишь. Тем более, Драю сообщили, что ты это сделал - зачем, тот ещё вопрос, конечно.
Я бы тоже перестал с тобой общаться, бесконечно чувствовать вину, да ещё при условиях, что про твой проеб стараниями человека, которого ты когда-то подвел, будет узнавать все больше и больше общих знакомых, как-то невыносимо. Да, все ошибаются, и твой Драй не захотел больше продолжать страдать от давней ошибки.

Анон

Re: Соционика

БС напоминает суггестивную, потому что я реально люблю, когда еда не только разнообразная, но и заморочная. Типа, не пожарить курицу с овощами, а сделать тру терияки. Не ебнуть карри в рис и жрать, а купить кокосовое молоко/сливки и потушить с мясом/овощами по всем правилам.

не, это больше про физику, имхо.
я стала учиться готовить в 17 лет, когда стала одна жить, и кстати тоже в студенческие времена любила больше готовить заморочные блюда: кукурузные крем-супы с креветками, чизкейки, лазаньи и т.д. сейчас я стала, наоборот, оттачивать навык приготовления простых блюд: мясо пожарить максимально сочно, идеальную шарлотку сделать и т.д.
еще массаж люблю, ароматические масла, саше разные... что не мешает мне иметь болевую бс.

Анон

Re: Соционика

Да, анон, с точки зрения человека, который чувствовал перед тобой вину и пытался ее загладить, и раз вы начали близко общаться - решившего, что загладил - поступок очень так себе. Ему очевидно больно вспоминать эту историю, а тут он узнаёт, что ты не просто в прошлом ее оставил, но ещё и новых людей в нее посвящаешь у него за спиной. Неважно, с каким посылом. Он, возможно, посчитал, что ты ему так мстишь. Тем более, Драю сообщили, что ты это сделал - зачем, тот ещё вопрос, конечно.
Я бы тоже перестал с тобой общаться, бесконечно чувствовать вину, да ещё при условиях, что про твой проеб стараниями человека, которого ты когда-то подвел, будет узнавать все больше и больше общих знакомых, как-то невыносимо. Да, все ошибаются, и твой Драй не захотел больше продолжать страдать от давней ошибки.

Да, я вот тоже так и подумал, но уже после разговора с Драем. Я серьёзно рассказывал мягко и чтобы поддержать человека, но, видимо, действительно проёб большой.
С другой стороны, у меня самого другое к этому отношение. Я не считаю, что если был конфликт и конфликт замирили, это теперь вещь, о которой ни под каким предлогом нельзя вспоминать, потому что ну как это. Если конфликт исчерпан и всё ок, он всё равно часть вашей истории, просто опыт, который вы вдвоем пережили. И делиться воспоминаниями для меня полностью нормально. Эту ситуацию я видел, утрируя, как если бы я рассказал, как меня в детстве девочка облила соком назло при знакомстве, а потом мы с ней подружились. Да, она облила, даже специально облила, но это просто проблема из прошлого, с которой все всё давно порешали и теперь друг друга любим и дружим.
Ну или, если утрировать до самого конца, это как если бы немцы обижались за то, что кто-то рассказывает про существование в прошлом фашистов. Все нормальные люди понимают, что немцы сейчас не фашисты. И что молчать о прошлом, чтобы не дай бог кого не оскорбить, это глупо. (Сравнение с фашизмом это пиздец, конечно. Ничего, кроме аналогии с умалчиванием истории, тут нет)

Но если бы я сейчас вернулся в тот момент, конечно, я бы уже об этом не стал говорить. Последнее, чего мне хотелось, это подставить, обидеть или лишиться доверия этого человека. Знай я его отношение к этой ситуации раньше, конечно бы не сказал ни слова. Но для меня "замирили и забыли" это именно полное отпускание ситуации, обиды и вины. Для того Драя, видимо, нет.

Не знаю, насколько хорошо это говорит о болевой БЭ или её отсутствии.

Анон

Re: Соционика

БС напоминает суггестивную, потому что я реально люблю, когда еда не только разнообразная, но и заморочная. Типа, не пожарить курицу с овощами, а сделать тру терияки. Не ебнуть карри в рис и жрать, а купить кокосовое молоко/сливки и потушить с мясом/овощами по всем правилам.

не, это больше про физику, имхо.
я стала учиться готовить в 17 лет, когда стала одна жить, и кстати тоже в студенческие времена любила больше готовить заморочные блюда: кукурузные крем-супы с креветками, чизкейки, лазаньи и т.д. сейчас я стала, наоборот, оттачивать навык приготовления простых блюд: мясо пожарить максимально сочно, идеальную шарлотку сделать и т.д.
еще массаж люблю, ароматические масла, саше разные... что не мешает мне иметь болевую бс.

А что тогда есть болевая  и суггестивная БС?
Болевая, когда тебе стрёмно, когда кто-то прямо и настойчиво берется за твой комфорт?

Отредактировано (2019-05-05 09:23:45)

Анон

Re: Соционика

Я не считаю, что если был конфликт и конфликт замирили, это теперь вещь, о которой ни под каким предлогом нельзя вспоминать, потому что ну как это.

Я думаю, куда больше твоего Драя задело, что ты об этом рассказывал какому-то незнакомому с историей человеку, да еще за его спиной.
И я бы на твоем месте, кстати, присмотрелся к этому человеку. Чуваки, которые докладывают кому-то "а ты знаааешь, что х про тебя вчера рассказал?" - не ок.

Но для меня "замирили и забыли" это именно полное отпускание ситуации, обиды и вины. Для того Драя, видимо, нет.

Вы просто в разных позициях в этой истории. Условно говоря, ты жертва, а он мудак - причем осознающий, что намудил. Никому не приятно постоянно вспоминать и понимать про себя, что ты мудак (особенно если напоминают другие люди), психика от этого быстро идет по пизде.

Отредактировано (2019-05-05 13:54:02)

Анон

Re: Соционика

Я думаю, куда больше твоего Драя задело, что ты об этом рассказывал какому-то незнакомому с историей человеку, да еще за его спиной.
И я бы на твоем месте, кстати, присмотрелся к этому человеку. Чуваки, которые докладывают кому-то "а ты знаааешь, что х про тебя вчера рассказал?" - не ок.

А я и перестал с ним общаться, кстати. Не знаю, из-за этого или нет, просто перестали.
Только он был не незнаком с историей. Говорю же, все нас окружающие видели эту историю и знали в общих чертах, так что Америки я ему не открыл. Скорее наоборот, использовал относительно известную в нашем круге  историю для иллюстрации того, что ниче не пиздец и всё можно исправить. Иронично получилось))

Вы просто в разных позициях в этой истории. Условно говоря, ты жертва, а он мудак - причем осознающий, что намудил. Никому не приятно постоянно вспоминать и понимать про себя, что ты мудак (особенно если напоминают другие люди), психика от этого быстро идет по пизде.

Да, я понимаю это, анон. Ну, понял, как только услышал эту ситуацию уже от Драя)

Но надо сказать, что психологический разбор ситуации я не просил, вопрос был о типировании вообще, а ситуация была иллюстрацией. Это прошло уже, и мы с Драем друг друга поняли, просто сторонимся во избежание. А вот вопрос о социотипе резко мне снова стал интересным.

Отредактировано (2019-05-05 14:14:43)

Анон

Re: Соционика

Болевая, когда тебе стрёмно, когда кто-то прямо и настойчиво берется за твой комфорт?

не, это плохое понимание ощущений своего тела. Не простое вкусно\невкусно, сладко\горько, больно\приятно, а более тонкие.
Я на растяжку хожу два раза в неделю, регулярно, меня на седьмом занятии тренер спросила перед шпагатом, где больше всего тянет, когда я сажусь, и я подвисла. Если бы она спросила во время шпагата, я бы, сосредоточившись, ответила бы, что под коленом, но неспециально я просто не обращала на это внимание. Тянет и тянет. Больно.

соционика - по сути про то, на что мы направляем фокус своего внимания. Чем сильнее и ценностнее аспект, тем больше внимания мы направляем на эту информацию, соответственно, она лучше усваивается. Ну это как ты будешь заниматься рисованием каждый день по три часа, а кулинарией - один раз в неделю по часу, при равном стартовом уровне рисование пойдет веселее. Или поэтому так эффективно обучение языку в языковой среде: ты вынужден постоянно слышать, читать, использовать иностранные слова, они постоянно в фокусе твоего внимания. Базовому или фоновому БС-нику не нужно напрягаться, чтобы понять, где, что и как сильно он чувствует, он постоянно это отслеживает, и ему не надо на этом намеренно концентрироваться.  Но здесь же бывает и ловушка: по своим сильным аспектам мы можем думать, что нам не надо учиться, и так все само собой идет, и в результате можем не развить свой потенциал. А человек, у которого этот аспект слабый, будет специально на нем концентрироваться, мотивировать себя, напрягаться, и может в конечном счете нас обогнать.

Анон

Re: Соционика

Болевая, когда тебе стрёмно, когда кто-то прямо и настойчиво берется за твой комфорт?

не, это плохое понимание ощущений своего тела. Не простое вкусно\невкусно, сладко\горько, больно\приятно, а более тонкие.
Я на растяжку хожу два раза в неделю, регулярно, меня на седьмом занятии тренер спросила перед шпагатом, где больше всего тянет, когда я сажусь, и я подвисла. Если бы она спросила во время шпагата, я бы, сосредоточившись, ответила бы, что под коленом, но неспециально я просто не обращала на это внимание. Тянет и тянет. Больно.

соционика - по сути про то, на что мы направляем фокус своего внимания. Чем сильнее и ценностнее аспект, тем больше внимания мы направляем на эту информацию, соответственно, она лучше усваивается. Ну это как ты будешь заниматься рисованием каждый день по три часа, а кулинарией - один раз в неделю по часу, при равном стартовом уровне рисование пойдет веселее. Или поэтому так эффективно обучение языку в языковой среде: ты вынужден постоянно слышать, читать, использовать иностранные слова, они постоянно в фокусе твоего внимания. Базовому или фоновому БС-нику не нужно напрягаться, чтобы понять, где, что и как сильно он чувствует, он постоянно это отслеживает, и ему не надо на этом намеренно концентрироваться.  Но здесь же бывает и ловушка: по своим сильным аспектам мы можем думать, что нам не надо учиться, и так все само собой идет, и в результате можем не развить свой потенциал. А человек, у которого этот аспект слабый, будет специально на нем концентрироваться, мотивировать себя, напрягаться, и может в конечном счете нас обогнать.

Это понял! Я действительно часто не могу понять, что, где и как. Но как в таком случае выглядит суггестивная?

Анон

Re: Соционика

Но как в таком случае выглядит суггестивная?

а она похожа на болевую, к сожалению, поэтому и трудности с типированием квазитождиков. разница в том, что по болевой тебе скучно слушать информацию, тебе нужно мотивировать себя через другие аспекты, и все равно хватает не надолго, информацию можно усвоить только маленькими порциями. лично я, когда вещает какой-нибудь габен\дюма про бс, просто отключаюсь через несколько минут, ухожу мыслями куда-нибудь в свои дела. с драйзерами или достами такого нет.

Анон

Re: Соционика

В общем, сдается мне, что наш анон скорее все-таки Дон, чем Джек. По общему впечатлению и по тому, как плавно и естественно он съезжает с БЭ на куда угодно .

Анон

Re: Соционика

+1 к Дону.

Анон

Re: Соционика

Ахаха, спасибо, аноны. Буду считать, типирование удалось)

(А как я съезжал?)

Анон

Re: Соционика

(А как я съезжал?)

Весь этот разговор про твой конфликт с Драем. Извини, мне сейчас очень сильно неохота переводить впечатления в строгие формулировки . Но твой собеседник говорил практически с чистой БЭ, ты ему ни разу тем же не ответил. Неценностная функция .

Анон

Re: Соционика

Аноны, а что делать, если типаж, в который меня упорно определяют тесты/типирующие никак не совпадает с моим личным впечатлением от описания? Вот я читаю и практически все мимо, по описанию неутомимый рыцарь-достигатор всего и сразу а я наоборот

Анон

Re: Соционика

Аноны, а что делать, если типаж, в который меня упорно определяют тесты/типирующие никак не совпадает с моим личным впечатлением от описания?

Разбираться самому, что еще-то.

Анон

Re: Соционика

Бальзаки, а поделитесь, как вам дружится с Гамлетами? И что делать, если Гамлет вами явно заинтересовался - сразу валить подальше? Анон-Баль не может понять, что от него хотят и зачем он Гаму, в смысле, анон скучный, ленивый и пассивный, они ж таких не любят и презирают. Самоутвердиться? Но общение вроде пока все в положительном ключе проходит, на анона не давят... Стоит ждать какой-то подставы? Анон просто немного травмирован этими самыми Гамлетами на прошлой работе (начальник и коллега, с которым сидели в одном кабинете) и привык держаться от них подальше. И к тому, что сам он, как человек им обычно не интересен.

Анон

Re: Соционика

Бальзаки, а поделитесь, как вам дружится с Гамлетами? И что делать, если Гамлет вами явно заинтересовался - сразу валить подальше? Анон-Баль не может понять, что от него хотят и зачем он Гаму, в смысле, анон скучный, ленивый и пассивный, они ж таких не любят и презирают. Самоутвердиться? Но общение вроде пока все в положительном ключе проходит, на анона не давят... Стоит ждать какой-то подставы? Анон просто немного травмирован этими самыми Гамлетами на прошлой работе (начальник и коллега, с которым сидели в одном кабинете) и привык держаться от них подальше. И к тому, что сам он, как человек им обычно не интересен.

Анон, ревизор – не конфликтёр. Тебе с ревизором некомфортно, а вот ему с тобой – вполне ок, и ты его не бесишь. Подревизный вообще похож на дуала поначалу. Подставы ждать не надо, но надо понимать, что с комфортным общением может быть сложно. Он тебе своей творческой может херачить по болевой, а ты ему ничем ответить не можешь толком.

Анон

Re: Соционика

Анон-Баль не может понять, что от него хотят и зачем он Гаму, в смысле, анон скучный, ленивый и пассивный, они ж таких не любят и презирают.

Ну что там Гам в тебе нашел - это его, Гама, дело. Что-то нашел, значит. В принципе дружить с ними можно и все может быть очень хорошо и прикольно... но в моем опыте это все - до какого-то определенного момента. Есть такая штука, как квадровые ценности, в экстремальных ситуациях частенько четко вылезают. Гамма в целом - адовые индивидуалисты и, как бы сказать... ЧЭ не в ценностях. То есть происходит какой-нибудь пиздец, и мы, вместо того, чтобы сплотиться спина к спине у мачты в высоком эмоциональном накале, делаем морду кирпичом и идем молча фигачить то, что от нас зависит. У бетанцев, особенно у гамлетов, это вызывает паранойю - человек отдалился, он неискренен, он не с нами, он наверное козел и предатель, как он смеет, в такой момент... Как ты понимаешь, у бальзака даже больше шансов на такое нарваться, потому что болевая ЧЭ. От него ждут яркой демонстрации, с кем он и за что он, но этот тихушник что-то там свое мутит и даже не отчитывается.
И если с жуками и есями мне удавалось разрешить это недопонимание (и то Жуку потом долго надо доказывать, что ты не верблюд), то гамы и максы - это безнадежно.
Но до того, как вы попадете в такую ситуацию, могут пройти годы и годы прекрасного общения и горячей дружбы. А может, вам и вовсе повезет и вы не вляпаетесь, мало ли, что на свете бывает.

Анон

Re: Соционика

Подревизный вообще похож на дуала поначалу.

О_о
Штир на Напа? Баль на Макса? Да ни в одном глазу.

Анон

Re: Соционика

Подревизный вообще похож на дуала поначалу.

О_о
Штир на Напа? Баль на Макса? Да ни в одном глазу.

Похож-похож, ну на такого, бракованного дуала))) но негатива не вызывает точно, кажется приятным.

Анон

Re: Соционика

Похож-похож, ну на такого, бракованного дуала))) но негатива не вызывает точно, кажется приятным.

Имхо, скорее на бракованного тождика. Отсюда и желание научить уму-разуму: тебе кажется, что этот человек похож на тебя, у него те же способности, сильные стороны, и если он чего-то не умеет, то это потому что по какой-то оплошности судьбы он это вовремя не узнал. Надо это исправить.

Анон

Re: Соционика

Это скорее с квазитождиками, имхо. Смотришь - вроде и все вводные данные у человека есть, такие же, как у тебя, а человек с ними херню какую-то делает, хотя потенциал вот он. Лоб фейспалмом разбиваешь от такого зрелища. А всего-то разные квадральные ценности. Воистину чёткое определение, квазитождик - бракованный тождик, надо запомнить)

Отредактировано (2019-05-07 01:32:12)

Анон

Re: Соционика

У бетанцев, особенно у гамлетов, это вызывает паранойю - человек отдалился, он неискренен, он не с нами, он наверное козел и предатель, как он смеет, в такой момент...

Жесть.
В смысле, вот например, вашу фирму решили прикрыть, все мечутся и орут, а ты начинаешь в инете искать вакансии и рассылать резюме - и все, для Гамлета ты предатель и мразь?

Анон

Re: Соционика

В смысле, вот например, вашу фирму решили прикрыть, все мечутся и орут, а ты начинаешь в инете искать вакансии и рассылать резюме - и все, для Гамлета ты предатель и мразь?

Если фирма была Гамлету хоть сколько-то дорога (или коллектив этой фирмы), то легко. Конечно, за всех поголовно Гамлетов я не буду говорить, может, конкретный Гамлет сам считает, что фирме туда и дорога или еще что-то, но общая схема именно такая. При этом ему самому никто не мешает иметь какой-то запасной аэродром или отходной путь, но ведь это же совсем другое дело, как говорится.

Анон

Re: Соционика

У бетанцев, особенно у гамлетов, это вызывает паранойю - человек отдалился, он неискренен, он не с нами, он наверное козел и предатель, как он смеет, в такой момент...

Жесть.
В смысле, вот например, вашу фирму решили прикрыть, все мечутся и орут, а ты начинаешь в инете искать вакансии и рассылать резюме - и все, для Гамлета ты предатель и мразь?

О, анон, ты буквально описал одного моего знакомого Гамлета